Так а в чём переобувание? Офицер и командир, которые дают приказы убивать, - они преступники с точки зрения человечества. Ничто в моей риторике не поменялось. Ну а те, кому выстрелят в спину, если они откажутся стрелять по братьям - они ни в чём не виноваты.

Не свисти! Ты эти свои людоедские замашки показал не сегодня) я помню, с каким наслаждением ты рассуждал о репрессиях, расстрелах и прочих шалостях Иосифа. Тебя аж потряхивало от экстаза.

Найди хоть одну цитату, где я защищал бандеровцев, маленький врунишка) Я говорил, что они преступники, но это явление не массовое и не требует для устранения военного вмешательства.

Я всё это время упорно обвиняю во всём только нашего Президента, его недальновидную политику и таких людоедов как ты, которые повелись на сладкие сказки и на возможность посмотреть на свежие трупы.

Какой ты жалкий) Детсадовские методы ведения диалога. Ты ещё крикни: сам такой!

Короче как я понял, суть срача в ещё ветхозаветном "не убий". Этот срач, если так подумать, продолжается уже не одну тысячу лет, и всё время придумывались обоснуи на тему того почему убивать одних - можно, а других - нельзя. Обычно потому что "мы" - это кроссафчеги, высокодуховные и благородные, а "они" - козлы и подонки, жрущие детей подлые трусливые мрази. Причем эту мантру повторяют слово в слово все участники конфликта. Особенно весело если при этом на каждой стороне сидит коалиция, из которой время от времени кто-то сваливает на противоположную сторону, тогда приходится объяснять почему "они" вдруг стали "нами". Людей это бесит, людям нужны простые и понятные идеи. Ну типа русской национальной идеи, воплощенной сквозь века - голодного накормить, озябшего обогреть, ох@#вшего - отп#%ить. Ведь работает же! и в 1812м, и в 1945м, и всё было ништяк. Но это не снимает основную проблему - почему "им" убивать "нас" - можно (т.е. они это делают), а "нам" - "их" - нельзя (потому что убивать плохо). Неразрешимость этого парадокса в умах людей ведет к тому что "они" загеноцидят "нас" к херам, потому что могут. Ну ок, вводим понятие самообороны. То есть если кто-то угрожает нас урыть - сразу становится "им", и получает в грызло, це дело правое, це дело годное. Но что делать если это не один человек, а страна, внутри которой есть поляризация мнений? Страна, которая последовательно восемь лет проводила политику геноцида русскоговорящего населения, с запрещением языка и культуры, с "декоммунизацией" и обстрелами несогласных с переворотом в ходе которого к власти пришли отмороженные фашисты, сжигающие людей кровожадные твари с их "коммуняку на гиляку" (кстати к вопросу о единстве по идеологическому признаку)? Ну, как и в случае столкновения мнений в подворотне, их надо урыть. Теперь вопрос - а как насчет тех, кто "а нас-то за что?". В уголовном праве есть такая штука как соучастие. Можно попробовать применить этот термин ко всем тем кто молчал и не делал нихрена для того чтобы свергнуть фашистскую власть. Но тут вылезает современный травоядный менталитет и говорит "свергать власть опасно - придет СБУ и посадит на бутылочку, а я не хочу на бутылочку, я хочу кружевные трусики и в ЕС". Ну или просто "моя хата с краю". То есть, вопрос в том, виноват ли трус в легитимизации режима насилия. И оправдано ли этому трусу скинуть на башку бомбу за то что он обыватель тупорылый и не видит дальше своего носа, как в свое время не видели немцы - нуачо, автобаны-мерседесы-радио, лепота, особенно если сравнить с нищей Веймарской республикой. А ещё парады, факельные шествия и ритуальные сожжения книжек. Дает ощущение сопричастности к великому. Айн фольк, айн рейх, айн фюрер. А негры, приехавшие на олимпиаду сильно удивились отсутствиям в транспорте таблички "только для белых". Цивилизация, ёпт! И главное, для того чтобы ощущать себя крутым потомком арийских военов (то есть таджиков, без понятия почему они вдруг стали белокурыми и голубоглазыми), не нужно абсолютно нихрена делать! Это вам не в Советском Союзе двадцать лет гнуть спину на индустриализацию и электрификацию всего и вся. Так что пока всё нормально - трусу свойственно закрывать глаза и на аресты неугодных, и на цензуру в прессе и на прочие мелочи, никак не мешающие законопослушному гражданину рейха процветать и преуспевать. И всех кто ему мешает преуспевать и процветать гражданин рейха считает уродами и хорошо что их гестапо повязало и посадило в концлагерь, иш чо удумали, порушить к хренам уютный мирок! Но, кое у кого, как ни странно, даже в этой ситуации, всё же включаются совесть, человеколюбие и прочие нравственные качества нормального человека, и он начинает этому рейху по мелочи гадить, имея в основе своей цель гуманную и в принципе понятную - спасти тех кого можно спасти и нагадить тем кто считает себя лучше других (высшей расой, например). Ну тоже в принципе, мысль простая и доходчивая для среднестатистического человека. Отличие между теми временами и этими в том, что тогда не было управляемых снарядов. То есть бош, состоящий в местечковом сопротивлении, оставшемся со времен разгрома компартии германии, не испытывал никаких иллюзий на счет того, что бомба это типа стихийного бедствия, она может упасть, а может и не упасть, в любом случае отвлекаться на такую х#%ню не надо, надо делать дело. А сейчас такой гражданин считает что ему в башку неприменно прилетит управляемый снаряд потому что у того, видимо, система "свой-чужой" откалибрована неправильно, и загодя вопиет "за что вы мочите пейсателя!". И винит в том что бомба упала в соседний двор и убила там собаку не правительство фашистов, а тех кто пытается этих фашистов выпилить, для чего, собссна, бомба и прилетела, ну а так как номенклатура боеприпасов и у тех и у других в принципе одинаковая, определить чья именно это бомба - можно только с помощью экспертизы. Ну или косвенно, определив кому выгодно чтобы эта бомба грохнулась именно в этот огород. Скажем, население очень нервно реагирует когда им во двор залетает снаряд, и кидается с вилами на того, на кого укажут с воплем "это он!" те, кто имеет возможность срать ему в уши. А это - кучи необученных гражданских, объятых ненавистью к "проклятым оккупантам", которые похватают со склада калаши и превратятся в комбатантов, а потом правительство "их" сможет ныть в совбезе ООН о том что "мы" мочим гражданских.
И есть ещё один момент о котором я хотел бы упомянуть. Дело в том что все смертны. Но как и в случае с организмом, в котором есть механизмы защиты от клеток, которые внезапно начинают думать что они Избранные, так и в обществе такие механизмы должны быть, иначе это общество загнётся. Люди бывают разные. Одних можно переубедить, других можно запугать, третьих можно только убить, ибо ничего человеческого в них не осталось. Поэтому, не смотря на то, что война это ужасно, она, тем не менее, как и стихийное бедствие - неизбежна в ситуации, когда сидящие в высоких креслах высокие лбы мыслящие черно-белыми категориями в угоду своим политическим амбициям разыгрывают гамбиты, в котором решаются судьбы миллионов живых людей. И поэтому как было сказано в старой книжке "Джонни взял ружье", долг каждого гражданина, которому правительство выдало ствол - развернуть этот ствол в лицо той мрази что велит ему убивать людей во имя какой-то там херни и нажать на спуск.
У меня всё, спасибо за внимание.

Вы ошибаетесь, уважаемый, никаких "вы двое" здесь не существует. Есть Аптекарь со своими... хм... частно-лавочными взглядами, и есть я, у которого взгляды несколько иные (см. подпись под моими постами). Это не только разница поколений, но и разница мировоззрений.

Слушайте, Aeirel, а вы правы! Я предлагаю всех, кто ничем не помог жителям Донбаса, привлечь за соучастие. В принципе, они такие же преступники и бандеровцы. Они восемь лет сидели перед своими телевизорами и даже ни разу на митинг не вышли в защиту этих людей. Я уж не говорю, чтобы делом показать свою заботу и сострадание. Они молчали, следовательно соучастники! Слышишь, генрих, ты не людоед, ты бандеровец! Ты соучастник геноцида в Донбасе! Так сказал наш новый друг)

И ты, Градов, тоже соучастник)

Насчёт экстаза о "шалостях Иосифа" ты врёшь. Ничего такого в помине не было. Историческая неизбежность жертв, которых, кстати, могло быть значительно больше, вот моя краткая позиция. Ты просто бредишь. Как может потряхивать при хладнокровной оценке исторического периода? Что, и такие мании есть? Подозрительно вы о них осведомлены. Не о себе ли рассказываете?
Ну, ладно, это всё мои домыслы.

А чего далеко искать или искать цитаты, где вы защищаете бандеровцев? Они вон, в следующем абзаце.
Упорно обвиняете Президента, главнокомандующего кстати, то бишь, встаёте на сторону бандеровцев, за которых он взялся. А нас, тех которые его поддерживают, называете людоедами, возбуждёнными свежими трупами. И кто вы? Сторонник бандеровцев, разумеется.

Во дают люди.

я могу это доказать: вы есть, и вас двое.

говорите по русски: мелкобуржуазными взглядами.

Я так понимаю вы почему-то очень любите Румынию, мняющую о себе что она наследник Римской Империи. Ну или я не понял что именно вы хотите этим сказать.

Скольких авторов с фантастов мы потеряли из за политики.

Мне жаль, что Наташа решила уйти с форума. Все таки, онине про политику, а фантастику.

не надо передёргивать, он фанат Румынии а не Украины. То что творилось в Украине восемь лет - целиком и полностью заслуга самих украинцев. А россияне помогали Донбассу, в частности наши налоги на это тратились, це факт.

я кстати без понятия кто это, хотелось бы узнать. А ещё хотелось бы узнать как получилось что на форуме где политсрачи ведутся в отдельном загончике для пикейных жилетов кто-то умудрился уйти с форума по политической причине. Сидела бы в разделе за фантастику, чо. Или это оно не так работает?

Вы тут 10 лет не сидите. Вам не понять.

Я - за. Вы - Император Вселенной, вам и карты в руки. Начните с США и Европы. ВСЕХ привлеките за соучастие. За редчайшим исключением.
P.S. С чего ты взял, что я им не помогал? Просто я не нахожу нужным перед всякими отчитываться. А митинги в защиту Донбасса в России нет смысла проводить. Убеждать некого, большинство и так за.

я десять лет сидел в другом месте, правда в основном в бане, но оттуда в основном драпали не выдержав литературной критики, а не из-за политических разночтений.

Аналогично.

Я вас не знаю, мне как то пофигу. Уж безобид.

Это литературный форум (при всем при том), и большинство здесь знает Бродского. Я лишь немного изменил его строчки (ознакомьтесь с оригиналом и все поймете).
Это во-первых.
Во-вторых, чтобы было совсем понятно: я "ватник", пропутинец и терпеть ненавижу всяких прекраснодушных либерастов-толерастов с их мантрами "мы за мир", "убивать людей нехорошо, даже если это фашисты и бандеровцы".
В этом суть моих разногласий с Аптекарем, который уже, как понимаю, собрал мешки с барахлом и собирается тикать.
Вот только куда? Где и кому он нужен?

Как это ты лихо расчеловечиваешь жителей Украины, называя их всех бандеровцами. Ну чем не людоед? И про экстаз я не вру, ты прям с упоением обо всём рассказывал. Тебя вообще ярко клинит всякий раз, когда где-то кого-то убивают. Ты сразу такой активный становишься, возбужденный, довольный. А пока все живы - ты явно грустный. Это просто мои наблюдения. Возможно, они ошибочные и ты просто наркоман, поэтому так себя ведёшь. А может и другие причины есть, я не могу знать наверняка) но ты в любом случае не обижайся, тебе не должно быть из-за этого стыдно, люди разные бывают. Все достойны жизни, просто некоторых следует изолировать от остальных. Ты ведь не опасен, генрих? У тебя в районе дети не пропадают?

Лапату в руки и разгребать говно вокруг себя. А не бессмысленно сраться с теми, кто все равно не разделит твоих взглядов и убеждений. Абсолютно бессмысленное действие. Кроме как сбросить пар.

Просто я тебя знаю, ты людоед, тебе чужды благотворительность и сострадание) ты, конечно, можешь на ходу нацепить маску благодетеля, но она на тебе всё равно криво висит) и не перекладывай ответственность за свою страну на другие. Это не они начали операцию, а мы. Это наша ответственность в любом случае. Как говорится, жертва никогда не бывает виновата в насилии. Насилие - это выбор агрессора.