да, были инструменты. Когда Горби сдался западу, он сделал это под условие нерасширения НАТО на восток. НАТО положило болт на обещания. У Байдена и руководства ЕС были инструменты - отказать Украине в членстве в НАТО, но они этого не сделали. И наконец, у международного сообщества были инструменты наложения санкций на украину за донбасс, но никто ничего не делал. То есть ваша точка зрения о том что виновата Россия - не выдерживает критики. Далее второй тезис. Мы проиграли? Или это может быть Зе проиграл? Или вы может быть считаете это какой-то разновидностью долбанутой игры в которой можно проиграть или выиграть? Я с удовольствием прокачусь до мариуполя и посмотрю что осталось от "азова", очень надеюсь увидеть там мокрое место. И разумеется, равнодушным я не буду, я с удовольствием обновлю это вечно мокрое место.

Не надейтесь, транзит газа через Украину действует и поставки в Европу продолжаются. Операция операцией а бизнес по расписанию)

Kassie нам очень нужна "маленькая победоносна война". Ведь пока не будет февраля - не будет и октября.

Ну, избирательная слепота характерна для некоторых категорий населения) Обещания на словах в международной политике - это что вообще за ценность? Горбачёв слабоумный был? Хотя это риторический вопрос. России не следовало вмешиваться ещё на этапе Януковича. Не самый лучший ставленник) Зеленский в этой истории просто никто. Даже не фигура на доске. Просто фамилия в документах на квартиру. И да, инструментами могли воспользоваться не только мы. Ошибка совместная, я согласен. Неспособность к диалогу прослеживается со всех сторон.

https://www.youtube.com/watch?v=Bz9YoJfrKAY

России следовало вмешаться ещё на этапе Югославии. Точно такое же поверхностное заявление, чо.

Тут дело не в том, что мы получим новые подконтрольные территории. Россия потенциально может получить массу выгод от западных санкций.
1. Национализация элит. Если раньше, когда они тут гадили, начиная с Гайдара, откровенно говорили между собой: если что, свалим на Запад. И будем там жить-поживать в своё удовольствие в особняках и яхтах. Щас все окончательно поймут, что хрен вам на рыло!
2. Вынужденное импортозамещение. Хазин говорит, что при разумной политике на фоне мирового падения экономики мы можем обеспечить себе вполне комфортный 5%-ный ежегодный прирост ВВП. Расшифрую.
ВВП России примерно триллион долларов. Ежегодный импорт - 400 млрд. Сокращаем его каждый год за счёт импортозамещения на 50 млрд, только за счёт этого экономика может расти по 5% 8 лет.
3. Прекратится утечка мозгов.
4. В перспективе - отвязка рубля от доллара и начало инвестирования в российскую экономику. Сейчас инвестирование из внутренних российских источников фактически под запретом. Спросите, как? Посмотрите на ставку рефинансирования.
5. На украинской территории до сих пор есть целый ряд вкусных производств. Уже говорил, что Донбасс даёт в год 8 млрд. долларов.
6. Российские компании и банки войдут в Крым, ДНР и ЛНР. Санкций уже можно не бояться. Они уже есть, терять нечего. В Крым вода уже потекла.
7. Пять АЭС будут взяты под контроль. Эти хохлопитеки вполне могли довести дело до нового Чернобыля. Две уже взяли.
8. Относительно небольшое, но расширение рынков сбыта. 6 миллионов жителей ДНР и ЛНР, но думаю, ими дело не ограничится. Возможно, вся или большая часть Украины войдёт в рублёвую зону. А это уже заметный прирост.

ну да... в два приема мы доказали, что мир сошёл с ума...
а как еще? вся наука, журналистика, политика, экономика, общество построены на лжи... если ты хочешь выйти в общественное поле, то обязательно нужно начать с какого-то лживого тезиса... нельзя напечатать статью в газете, выступить на радио или по тв или с трибуны местной думы или какой-нибудь провинции и начать с правды... похеру с какой... с любой...
если так сделаешь, тебя обсмеют/признают сумасшедшим/шпионом/и т.п.... но если ты задвинешь какой-то тезис, который на слуху и понятен существующему облаку лжи, то ты сразу станешь понятным всем экспертом/политиком/общественником/миротворцем/меценатом и еще хрен знает кем, но зато ты уже никогда не будешь обычным человеком, который думает, говорит и делает обычные, интуитивно понятные всем вещи, но эти вещи не существуют в общественном сознании современного дурдома...
я что-то не так сказал?

Самая большая проблема при этом качество жизни Россиян. Роскошь нужна, модные вещи, техника, отдых. Это СССР и погубило.

Быр-дыр-дыр... сам-то понял, что сказал? "России не следовало вмешиваться..." и тут же "инструментами воспользоваться могли не только мы". Так вмешивались мы или не воспользовались имеющимися инструментами?

Генрих вы таки допускаете несколько серьёзных ошибок.
1. ликвидация элит. Элиты нам не нужны, элиты нужно послать в гулаг, они уже доказали свою бесполезность для трудового народа
2. автаркия. без бананов, хамона и пармезана мы как-нибудь обойдемся. У нас народ вообще неизбалован, так что будет с наслаждением втыкать как привыкшие к роскоши страны первого мира рушатся одна за другой, ибо для них отсутствие трехслойной туалетной бумаги - трагедия, а именно к этому и приведет отмена доллара как резервной валюты - им придется выплачивать внешний долг.
3. мозги начнут возвращаться, потому что зарубежом всех кто считает себя русским - травят и угнетают.
4. плановая экономика и ОГАС, хех.
5. УССР будет братской республикой
6. российские банки будут национализированы и преобразованы в один банк.
7. цены на электричество для населения и производства будут сброшены до уровня "отапливайтесь, дорогие!"
8. рост производства товаров народного потребления будет взрывным, ведь конкуренция со стороны запада исключена.

Добро пожаловать в СССР, товарищ. Но сперва надо повзрывать ельцин-центры и музеи гулага, а всех этих распространителей лжи и фальсификаций - отправить в настоящий гулаг, на перевоспитание. Пусть в Якутии золото добывают, хоть какая-то польза от них будет, заодно и матчасть подкачают и не будут про гулаги херню писать.

А что будет не так с качеством жизни? Некоторые зарубежные курорты станут недоступны и всё.
СССР не это сгубило, но лучше эту тему не поднимать, слишком сложная. Но что точно, не будет унизительной разницы уровня жизни между заграничным и нашим населением. Они будут жить хуже. То бишь, такой вариант вполне возможен.

И ещё одно замечание. Особой роскоши больше половины россиян не имеют. А процентов 20 вообще нищенствуют.

Конечно, большинство россиян живет роскошно. Жаль всё это терять.
У вас вот айфон какой модели? Ездите на Бугатти? Отдыхаете обычно в Куршавеле?
У меня вот родственники на Дальнем Востоке живут в небольшом городке, получают более чем скромную зарплату и скромную пенсию.
Живут во многом с огорода, иногда кедровые шишки собирают - доходное дело.
И вот ни черта в их жизни не изменится ни от каких санкций.
Эффективные менеджеры в Москве и других крупных городах, чиновники на хлебных должностях да, те пострадают.
Но вот в чем дело - это весьма и весьма узкая прослойка россиян, пусть они и засирают своими воплями 90% рунета.
Это я как бывший эффективный менеджер из Москвы говорю.

Не будем так сильно торопиться. Ельцин-центр можно и не взрывать, просто снять его с госфинансирования. Сам развалится.

А какое вы, господа, видите окончание войны на Украине? Там ведь реально дофига населения - 40 миллионов. И многие из них искреннее ненавидят Россию. Так, что аж до мурашек.

Это может стать хуже Афгана. Война на всех уровнях.

А 40 миллионов - это четверть России. Ну, пускай 5 миллионов уедет - останется 35.

И что лучше - настоящий Афган под боком или националистическая Украина? Пока плюсов вторжения не особо видно.

Другое дело, если у руководства были какие-то железные аргументы. Ну, тот же вопрос с подлетеым временем, который везде обсасывали. А что, подлетное время от Финляндии или Литвы до Москвы будет меньше?

Ох, ну и времена... Ну, ненавидели бы украинцы русских и дальше. Как ненавидят поляки, литовцы, эстонцы и так далее.

В общем, дичь.

не, не это. а перерождение элит во времена хрущева, с тех пор СССР был обречен. Надо было в 1952м расстрелять к херам всю верхушку компартии, вот тогда возможно всё бы наладилось. А, ну и конечно, железный занавес это зло, индустрия должна развиваться в конкуренции с тем что может предложить разлагающийся запад, а не фантазируя что у них там делают. Опять же народ должен знать о том как живут на западе не из фильмов а из натуры.

И кстати это не тоталитаризм. Тоталитаризм - это когда вообще все ресурсы идут на военную машину, а люди должны быть счастливы что у них есть что пожрать. Развлечения не нужны, они мешают делать оружие. Роскошь не нужна, она отвлекает от процесса изготовления оружия. Искусство не нужно, нужно делать оружие. А тем кто не делает оружие надо служить в армии и мочить тех кого скажут. Как-то так Шан Ян в свое время устроил в Китае объединительную войнушку.

Ой, ладно, Генрих, без обид. Ты не такое уж и говно. И людоедом я тебя не считаю, ты просто немного менее эмпатичен, чем большинство людей. Но это не делает тебя плохим, ты же по сути не злодей, просто у нас взгляды не сходятся. У тебя своя правда, у меня своя) и приоритеты разные, как, собственно, и должно быть у людей разного поколения и разного воспитания. На самом деле я переживал за тебя, когда ты схлопотал инфаркт. И позже, когда пропал с форума на три месяца - я один ходил по форуму и спрашивал - не знает ли кто, где тебя искать. Потому что мне не безразлично и мне будет тоскливо, если я узнаю о твоей смерти, даже через много десятков лет. Я даже сейчас всё это пишу, чтобы не дай бог ты не травмировался психически и не переживал. Получилось не слишком доброжелательно, но зато искренне. Всем любви и добра.

Не-не-не, нужно обязательно взорвать, снести бульдозерами то что останется и выкопать на этом месте пруд с лебедями.

не знаю как видят окончание господа, а я вижу что щас российская армия раскатает в тонкий блин стотысячную армию украины, Зе будет жевать галстук, и всё кончится тем что он окажется крайним. Он уже военный преступник и хотя он и клоун, это не панацея. Только безоговорочная капитуляция может спасти его жалкую задницу. А если кто-то из его партнеров вякнет, то окажется на его месте. Нас это уже задолбало.

Мы поставили Януковича, что стало катализатором антироссийских настроений, если бы не этот момент - всё было бы иначе. А инструменты были - да - у всех участников тех событий и до и после. Я говорил конкретно о «после», когда ошибка с Януковичем уже была совершена.

Сколько лет продолжались бомбежки Донбасса? Вот примерно столько же продлиться денацификация... Путин сказал об этом между строк, но его ж никто не слушает...
Вот уже начались переговоры... сейчас они в Белоруссии, потом может будут в Турции, потом еще где-то... и это будет очень долго...
Наши будут все время долго наступать, потом отходить на линию разграничения, потом торговаться за каждый сантиметр и отмену санкций.... бес-ко-неч-но....
а нацики тем временем начнут жрать друг друга, потом начнут вспоминать русский и гимн СССР, потом будут проситься обратно в Россию....
Блицкриг сейчас убиственен для всего мира... Представьте, что наши победят? и что?
никто не будет знать, что теперь с этим делать... А вот если Украине придет полный и долгий Донбасс, это - выход.... для всех.. и для нас и для европы и для амеров и для укрофашистов...
надеюсь Путин такой же умный, как и я... и думает о том же самом... и да, теперь можете не говорить, что Путина никто не понимает...