А с чего Вы взяли, что Вам должна быть видна логика событий? Вы имеете соответствующее профильное образование? Успешный опыт проведения подобных мероприятий? Допуск к секретным документам? Полномочия, в соответствии с которыми Генштаб обязан ежесуточно перед Вами отчитываться и согласовывать свои действия в рамках Вашего мироощущения?

Я не пытаюсь Вас обидеть, мне, правда, интересно)

А почему не выдержит то? Все выдержит - можно жить чуть похуже, без ФБ и Макдональдсов - с их отвратной едой... Ничего - перебьемся. Господи, да вы на нашу историю гляньте - в какие реальные пропасти мы только не заглядывали - и выбирались...

Ну и прекрасный повод перевести долбоклюев Запада на покупку в рублях всех без исключения наших ресурсов - вот и посмотрим, что весит больше - реальные вещи или напечатанные фантики...

Да я не говорю, что не выдержит, только: "Если вдруг". Впрочем умеренная рецессия то обеспечена и закрытием Макдональдсов она не ограничится.
Долбоклюи заявили, что в рублях ничего покупать не будут, не знаю заставят их в итоге или нет, но объем поставок газа только к концу лета упадет минимум на 25%, нефти на 50%.

Нам одним? )



Ну пусть покупают где-то еще - только нигде ничего нет... По одной только нефти дефицит - 1 млн баррелей в день. https://oilresurs.ru/news/globalnyy-defitsi...kolo-1-mln-b-s/

Наступила эра продавца, а не покупателя...

Пусть ищут зерно, минеральные удобрения, нефть, газ, уран, уголь, металлургическую продукцию и так далее - попутного ветра... Дуракам закон не писан.

Речи об оккупации всё равно не идёт. Оккупация это захват чужих территорий, а это наша земля и всегда была нашей. Украина существует только де-юре, де-факто это часть России. Так что это деоккупация территории, случайно доставшейся нашим врагам.
Я много с ними общался в 2014-2015 годах. Наших было большинство. Но за 8 лет террористического разгула бандеровских тонтон-макутов все попрятались и перекрасились. Чисто по инстинкту самосохранения. Снова перекрасятся. 90% людей - конформисты.

Я раньше, когда слышал из уст, например, того же Айфончика о "России - великой энергетической державе" скептически хмыкал. Заберу своё хмыканье обратно. Кой чего не понимал. Сырьевая ориентация нашего экспорта - не порок, а особенность экономики.
Дело вот в чём. Видимо, цивилизация в развитии производительных сил пересекла важный рубеж. Во все предыдущие времена, вплоть до середины прошлого века, ресурсная база планеты вполне соответствовала технологической мощи человечества или неизмеримо превосходила её.
Сейчас ситуация не та. Ресурсы не подошли к концу, но дефицит стал ощущаться. И Россия, как обладательница их огромных запасов, получает привилегированное положение.
- Не будете покупать нашу нефть? Идите нахрен! Построим собственные НПЗ. Пока ещё умеем это делать. И нефтехимию у нас не успели забыть.
- Не будете покупать удобрения? Продадим Китаю и снабдим свои хозяйства. У нас, кстати, изрядный клин пахотных земель простаивает. А вы подыхайте с голоду.
- Не будете покупать газ? Замёрзнете и экономика просядет. А мы продадим его Китаю. Газопровод уже протянули. Думаете, Китай начнёт борзеть и покупать с дисконтом? Могут. А ВВП может поступить с ними, как с Украиной, которая не верила в "Северный поток". Китайцы - не дураки, чтобы чужие ошибки повторять.
- Не будете покупать металл? Собственное машиностроение восстановим и не будем покупать ваши самолёты, автомобили и комбайны. Ещё и конкурировать начнём.

Для Украины в 15-ом году каждый день обходился в немаленькую сумму, которая в интервью ББС была озвучена Порошенко:


И экономика Украины 8 лет войны выдержала. Почему же экономика РФ не выдержит 3 месяца, один из которых уже прошел?

С того, что я гражданин РФ, и правительство моей страны обязано (да, вот так ) дать мне хоть насколько-то внятную картину своей мотивации, а не впаривать откровенную залипуху для людей с напрочь отключенной критичностью мышления. Понятно, что есть понятия секретной информации и так далее, я на это уже отвечал: можно (и нужно) объяснять гражданам, почему внезапно стало нужно вторгнуться на территорию сопредельной страны, и без разглашения оной.

А че мелочиться тогда? Прибалтика, Казахстан и, главное, Белоруссия тоже входили в состав СССР тридцать лет назад. А если вспомнить про Российскую империю... Аляска там и все такое.

Да, я выше приводил расчеты уже. Европе обеспечить рецессию можно только отрубив газ. В прочих случаях у них замедление экономики. У америкосов вообще все в порядке.

Пусть ищут, это их трудности, вот только Россия тоже будет искать покупателей на все это оставшееся хозяйство или закрывать производства.

Я тоже общался и как и сейчас все зависело от региона. Западная и центральная Украина одно, восток другое.

Вы как всегда со своей пляской на чужой праздник, речь вообще не об этом.

Белоруссия и так наша. Казахстан? Северные промышленные области - наши, их когда-то прирезали, не спрашивая никого. Как с Крымом получилось. Будут наглеть - заберём.
Прибалтика? Да, тоже наша. Но по-другому. Они должны быть зависимыми сателлитами. И мы можем сделать их такими.

Вот за что я уважаю Генриха, просто все в одном посте.

Это точно. В 90х выходили на улицы размахивали своими флагами, прогоняли "русских оккупантов". Правда с Чечнёй возились долго.

Кстати, думаю, именно этой логикой Путин и руководствовался. Вот же, чеченцев укоротили, что там какие-то жалкие укропы перед чеченцами?
Тут всё-таки базовое непонимание разницы между тем, что делается в собственных границах против сепаратистов. И тем, что бывает, когда танки пересекают, как-никак, границу соседнего государства с демократически выбранным лидером. Можно сколько угодно приводить "свидетельства", что кто-то там на Западе, якобы, тайно оказывал помощь чеченцам... Это не идёт совершенно ни в какое сравнение с поддержкой, которую от всего мира получает Украина, и, соответственно, давление на Россию. Путин возомнил, что раз он справился с грозными чеченцами, то можно и прочие окружающие народы "привести в чувство". Ему, наверняка, докладывали, что никакой проблемы нет.

Наташа..не от всего мира, и не Украина. А действующую там сейчас власть..От тех, кому выгоден конфликт на Украине. Тоже мне миротворцы - побольше пошлём туда оружия, еще побольше и посмотрим.. Насколько же верной оказалась шутливая фраза, что НАТО будет воевать с Россией до последнего украинского солдата.

И называть всем миром США и Европу попросту некорректно. Ты же знаешь, что это не так.
Конечно война - это горе и беда. Ничего нет в ней хорошего. Но она всё равно бы была. Неделя туда-сюда. Просто ударили бы уже в ответ. Но стратегически бы сильно проиграли.

Да при чём тут "Путин возомнил"? Есть банальная стратегическая необходимость. У любого государства существуют определённые интересы, в том числе геополитические. Любое государство их отстаивает по мере возможностей. Видимо, руководство России решило, что у страны сейчас достаточно возможностей, чтобы это сделать. Надеюсь, не ошиблось.

Ну наконец-то я с вами согласна)

Как-то давно мне попалось интервью с неким европейским деятелем в высокой технической области, который работал в равной степени с американцами и с русскими еще при СССР.
По его мнению, это две нации с абсолютно противоположным подходом к проблемам. Соответственно одни всегда говорят, "да, да", даже если не могут что-то выполнить, а вторые всегда говорят"нет, наверное еще нет", даже если могут сказать ДА.
Уж если начали операцию, значит и правда - есть на это силы и есть силы перетерпеть западный вой.

Ну, так действующая там сейчас власть это их избранная власть. Как будто, если убрать Зеленского, что-то изменится! Зеленский представляет то, чего люди там хотят - жить в Европе. Они не считают Запад "врагами".


Я имела в виду, конечно, всем Западным миром. Это не весь мир, но это очень большая его часть, по всем параметрам. И главное - та часть, к которой Россия естественно принадлежит. Сколько бы не говорили о единстве России с Китаем и Ираном, и о несовместимости с Европой и США... Я вижу обратное. Ничего у России нет общего, ни культурно, ни идеологически, ни с Китаем, ни с Ираном. Сколько бы в России ни кричали "нам с Западом не по пути", другого пути не нашли пока.


Буквально за неделю до спецоперации, само предположение, что у России есть "стратегическая необходимость" войти в Украину вызывала здесь, на этом самом форуме, гомерический хохот и улюлюкание.


На это, может быть, и есть силы. Вопрос в том, останутся ли ещё потом силы на то, что действительно необходимо.

Просто у меня привычка смотреть на исторические процессы сквозь призму объективных факторов, а не хотелок отдельных людей. Ну и какие бы у меня эмоции сейчас не были, отбросить здравый смысл в оценке ситуации я не могу.


Всем живущим на территории России сейчас только на это и остаётся надеяться.) А есть ли реально силы или нет - время покажет.

Руководство страны перед Новым Годом прямо обозначило перед западными "партнёрам" свои интересы. А то, что Россия ударит по Украине я, например, здесь как раз-таки где-то за неделю и написал. Правда я предполагал, что это будет в качестве ответа на нападение Украины на Донбасс. Оказалось, сценарий был немного другим.
Кстати, сейчас смотрю одно интервью. Называется. "Армен Гаспарян о денацификации Украины" 2017 год. То есть говорилось об этом уже давно.

Кстати, меня и самого смущает то, как перед спецоперацией все наши официальные лица рьяно открещивались от нападения на Украину. Но это лишь показывает, что на самом деле стоят всякие официальные заявления и что под их прикрытием может готовиться чёрт знает что.


А тут, например, я с вами согласен. По большому счёту, с западом мы находимся в единой культурной сфере, и Европа гораздо нам ближе, чем какая-нибудь Индия или Китай. Тем болезненнее будет разрыв.

Так вот, я считаю, это был дурацкий сценарий. У России есть интерес, чтобы Украина была пророссийской. Конечно, он есть! Но у неё же ещё сто других интересов есть. Которые придётся похоронить. И я вот спрашиваю, точно ли взвесили все интересы. Вопрос риторический, если что.

Вы, Nobody123, писали тогда так: "Украина нападёт на Донбасс, Россия вступится".
Не кажется ли Вам, что между этим и "У России геополитический интерес в Украине" - огромная разница??