Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

23 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое современная РЕШ-литра?
Торговец твилечк...
сообщение 30.4.2022, 21:30
Сообщение #381


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 30.4.2022, 20:53) *
Если бы вы, уважаемый, хотя бы немного подумали, то поняли бы, что написали глупость.

Мне бы хотелось разобраться, действительно ли я сказал нечто глупое, или это просто оскорбление?

Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 18:29) *
Писатели за цензуру! К себе не примеряете?

Вы выступаете за ввод цензуры. Не примеряете ли вы к себе возможные последствия? Что здесь сказано глупого?

Цитата(Граф @ 30.4.2022, 20:53) *
цензуры (политической) у нас в лит-ре нет (к сожалению)

Из этого следует, что вы за ввод цензуры. Почему же является глупостью обсуждение того, как это коснётся, в том числе, и вас?

Многие находят в попаданческой литературе умаление заслуг героев. Вы точно уверены, что цензор воспринял бы ваши произведения правильно с вашей точки зрения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 30.4.2022, 22:35
Сообщение #382


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 21:30) *
Мне бы хотелось разобраться, действительно ли я сказал нечто глупое

Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 21:30) *
Вы выступаете за ввод цензуры. Не примеряете ли вы к себе возможные последствия? Что здесь сказано глупого?

Вот подтверждение. Ибо:
1. цензура нужна - чтобы было меньше лживых, откровенно русофобских книг (надеюсь, по поводу этого нет возражений?). Но, к сожалению, это пока не реализуемо - ибо издание и продажа книг у нас отданы на откуп бизнесу, государство самоустранилось (отсюда - разные Зулейхи и пр.),
2. вы понятия не имеете, о чем я пишу - даже поленились посмотреть в Инете мои книги под псевдонимом Даниил Веков. Прежде чем говорить о чем-то, советую все же посмотреть - хотя бы здесь, и тогда отпадет вопрос по поводу цензуры моих книг:
https://author.today/u/igorgradov/works/edit
3. не следует считать цензоров идиотами - они отлично знали, что идет на пользу патриотическому воспитанию (и государству), а что нет. По крайней мере, так было в советские годы, когда выходили прекрасные книги о войне и не было идиотских Яхиных с Зулейхами.
Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 21:30) *
Многие находят в попаданческой литературе умаление заслуг героев. Вы точно уверены, что цензор воспринял бы ваши произведения правильно с вашей точки зрения?

Не путайте круглое с мягким. Если ГГ попадает в фэнтезийный (фантастический) мир, то абсолютно фиолетово, что и как он там делает - ибо автор имеет право врать, как хочет.
Но если в ВОВ - совсем другое дело, вот тут и нужна определенная цензура, ибо отдельные товарисчи, понятия не имеющие о реальных событиях и людях того времени, никогда в жизни не прочитавшие ни одного ЖБД (наших или немцев) пишут подчас такое... К счастью, "неправильные" книги о ВОВ уже не выходят (по крайней мере, на бумаге), есть только как сетература (на АТ, к примеру).

ПыСы. Вы, похоже, вообще понятия не имеете, что такое РЕШ-литература, иначе бы не сомневались в необходимости цензуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 30.4.2022, 22:51
Сообщение #383


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 18:29) *
Писатели за цензуру! К себе не примеряете? Или, «нет, я же ничего такого…»

Кстати, о писателях и цензуре... Поинтересуйтесь на досуге, где и кем служил с 1848 г. и почти до конца жизни Федор Тютчев... Надеюсь, вы в курсе, кто это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 30.4.2022, 23:31
Сообщение #384


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12896
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 1.5.2022, 0:51) *
Надеюсь, вы в курсе, кто это.

Граф, не стройте из себя умника, считая остальных баранами.
Или мне привести в действие свой план о Вашем полутора месячном бане?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 30.4.2022, 23:37
Сообщение #385


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 30.4.2022, 23:31) *
Граф, не стройте из себя умника, считая остальных баранами.
Или мне привести в действие свой план о Вашем полутора месячном бане?

О чем вы, Дон Рэба? Человек написал
Цитата(Граф @ 30.4.2022, 22:51) *
Цитата(Торговец твилечками @ 30.4.2022, 18:29)
Писатели за цензуру!

и я сделал вывод, что человек понятия не имеет, что писательство и цензура - суть разные вещи, однако не противоречащие друг другу. Похоже, что многие сегодня просто не понимают, какие функции выполняла цензура, и считают литцензоров (людей с обязательным высшим гуманитарным образованием, весьма начитанных и подкованных в литературе) какими-то тупыми держимордами, функция которых - держать и не пущать. Типа охранников в казенном учреждении.
Это говорит о весьма неважном знания вопроса форумчанином ТТ.
На что я и указал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 30.4.2022, 23:51
Сообщение #386


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12896
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 1.5.2022, 1:37) *
О чем вы, Дон Рэба?

На что я и указал.

Ну так подбирайте слова согласно этикета, без намёков. А то вдруг я неверно интерпретирую, а Вы только через месяц тут будете жаловаться понапрасну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 30.4.2022, 23:52
Сообщение #387


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 30.4.2022, 23:51) *
а Вы через месяц тут будете жаловаться понапрасну.

Хм, зато как вам будет весело без меня!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 1.5.2022, 0:02
Сообщение #388


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12896
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 1.5.2022, 1:52) *
Хм, зато как вам будет весело без меня!

Если честно, ваше сиятельство, то я отдохну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 1.5.2022, 12:28
Сообщение #389


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Граф, понятно, сейчас вы на ярмарках и в переходах приторговываете, а как цензуру введут, надеятесь в главные государственные рупоры выбиться. В чём моя глупость состоит вы так и не объяснили. Ваше личное мнение против моего. Печальный опыт Советского Союза вы быстро позабыли. Кому нужны были бы диссиденты, если бы их так не рекламировали? А сейчас ведь даже и запретить толком не получится, только кулачком погрозить. Разве что печатную литературу, за которую вы продолжаете держаться. И наглядный пример, как из хороших советских парней можно сделать конченных антисоветчиков с помощью всё той же цензуры, это братцы Стругацкие. А зачем нам подготовка таких кадров? То есть, это вы непроходимые глупости пишете.

Цитата(Граф @ 30.4.2022, 20:53) *
но книги этих русофобов свободно издаются и продаются (см. п.1), они даже пользуются определенным спросом (сами знаете у кого),

Вот именно, сами подтвердили. Не у меня, не у вас и не у хороших парней. А запретить, так пойдут читать книжки «борцов с диктатурой олигархии».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 1.5.2022, 17:08
Сообщение #390


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цензура отсекала откровенный шлак, и работала редактура; был определённый литературный уровень. Сейчас конец времени, позволено всё, даже .. , - окно Овертона стало панорамным, во всю западную стену.
С другой стороны, многие активировались в писательской программе; имея не жизненный, а просто игровой компьютерный опыт. Но прокачаются за несколько инкарнаций, не все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.5.2022, 17:35
Сообщение #391


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 1.5.2022, 12:28) *
в переходах приторговываете

Цитата(Торговец твилечками @ 1.5.2022, 12:28) *
как цензуру введут, надеятесь в главные государственные рупоры выбиться.

Вынужден констатировать, что вы дважды сказали глупость - очевидно, это у вас уже стало привычкой.
1. Я не ПРИТОРГОВЫВАЮ на ярмарках и в переходах (глупость №1), меня ПРИГЛАШАЮТ (как писателя) выступать перед читателями и проводить автограф-сессии, где я, ессно, продаю свои книги. Совсем недавно был на фестивале детской книги в Саратове, сегодня - в Хотьково (МО), потом будут Абрамцево (МО), Н.Новгород, Питер. И далее по списку. Вам этого не понять, ибо вы не писатель и вас никто никуда приглашать не будет.

2. Я не собираюсь становиться рупором власти (глупость №2), ибо продаю на фестивалях только свои детские книги, а все взрослые (под псевдонимами Игорь Градов и Даниил Веков) реализуют другие изд-ва (Э, Я, АСТ и пр.), за них я получаю только гонорары (вернее, давно уже все получил).

И последнее: научитесь грамотно писать по-русски (Дитмар Эльяшевич вам в руки).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.5.2022, 17:43
Сообщение #392


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Альберт Садыкoff @ 1.5.2022, 17:08) *
Цензура отсекала откровенный шлак, и работала редактура; был определённый литературный уровень. Сейчас конец времени, позволено всё, даже .. , - окно Овертона стало панорамным, во всю западную стену.

Вот именно. Но ТТ в упор не понимает, что такое цензура и для чего она была нужна. Слава богу, в СССР (до 1986 г.) не печатали Лженицына и его бредни про нашу историю, а также всяких прочих Войновичей.
Я двумя руками за цензуру - чтобы в нашей лит-ре было меньше толерастии-либерастии вкупе с русофобией. И вообще - шлака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 1.5.2022, 19:39
Сообщение #393


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Будь я писателем, я бы предпочёл писать, а не мотаться, чтобы приторговывать книгами (с автографами, да). А рупором власти быть почётно и выгодно, так что зря вы отнекиваетесь. Ладно, значит вы не выгоды ради, а просто не осознавая последствий ратуете за ввод цензуры.

Цитата(Граф @ 1.5.2022, 17:43) *
Слава богу, в СССР (до 1986 г.) не печатали Лженицына и его бредни про нашу историю


А надо было печатать с подробными комментариями и тем самым разоблачать!
А про Стругацких что скажете, как их цензоры довели до такого печального состояния ума?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.5.2022, 20:09
Сообщение #394


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 1.5.2022, 19:39) *
Будь я писателем, я бы предпочёл писать, а не мотаться, чтобы приторговывать книгами


Писатель (тем более детский) обязан встречаться с читателями (взрослыми и детьми), показывать свои книги, рассказывать о лит-ре. Это его культурно-просветительская миссия, его долг. Особенно важно сейчас, ведь нынешние дети часто не любят и не хотят читать. Тут и вина их родителей (не приучают к чтению), и объективные обст-ва (развитие соцсетей и Инета). Если не заниматься этой важной работой, то через поколение у нас вообще не останется читателей.
Полезны встречи и для самого писателя - дают (помимо денег) массу положительных эмоций, стимулирует твор-во.
Для ясности придите хотя бы на один крупный книжный фестиваль и посмотрите, что и как там происходит. И будет вам щастье.

ПыСы. Кстати, в Саратове (помимо меня) выступали перед школьниками Март (Евгений Щепетнов) и еще пятеро местных писателей (в течение всей работы). Так что движуха была весьма зачетная.

ПыПыСы. По поводу цензуры очень хорошо сказал Лука:
Сергей Лукьяненко
сегодня в 11:09
Чтоб расцветали сто цветов, надо вначале выполоть десять сорняков и прогнать несколько вредителей.

Полностью с ним согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 1.5.2022, 21:23
Сообщение #395


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12896
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 1.5.2022, 22:09) *
ПыПыСы. По поводу цензуры очень хорошо сказал Лука:
Сергей Лукьяненко
сегодня в 11:09
Чтоб расцветали сто цветов, надо вначале выполоть десять сорняков и прогнать несколько вредителей.

Полностью с ним согласен.

Единственный вопрос, кто будет этим "садоводом", выпалывающим сор? Как подойти при выборе цензора, а вдруг не того поставят, или наоборот того, который испугавшийся слегка, но при этом оказавшийся куда патриотичней, чем настоящий патриот? Вот в чем вопрос...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.5.2022, 22:17
Сообщение #396


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Меня, меня в Главные Цензоры! rolleyes.gif
Ужо я всем этим Гузелькиным и Пидосевичам! angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.5.2022, 22:52
Сообщение #397


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




И еще о цензуре и детской лит-ре.
Одно детское изд-во в М. (на букву С.) занималось тем, что выпускало книги западных авторов (немцев, скандинавов и пр.) на деньги посольств. Т.е. им давали (бесплатно!) текст и иллюстрации, да еще выделяли средства на печать (!!), а всю прибыль они забирали себе, причем не платили гонорары ни авторам, ни художникам (посольства сами договаривались!!!). Книги же эти были... э... весьма специфичны. Например, про мальчика Мартина, который все никак не мог определиться, кем он хочет быть - мальчиком или девочкой, или про девочку Люси, которая испытывала сильные чувства к своей однокласснице...
Это считалось важной социально-воспитательной лит-рой для подростков (12+)
Книги выходили и продавались без всякой цензуры (у нас же свобода слова и печати, блин) и приносили изд-ву определенную прибыль. Родители возмущались, но ничего не могли поделать (в России нет цензуры, два раза блин), и формально там ничего не нарушалось (не было сексуальных сцен, крови, насилия и пр.).
Теперь же, слава богу, в связи с санкциями, эта практика значительно сократилась.
Чему я лично безмерно рад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 2.5.2022, 11:28
Сообщение #398


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Граф, а почему это кто то покупал? Родители возмущались, но всё равно покупали? В чём фокус, я понять не могу? И причём здесь цензура, собственно говоря? В России запрещена пропаганда экстремизма, спецопераций, нацистской символики. И это как-то работало без цензуры. Есть запрет пропаганды гомосятины среди несовершеннолетних, и, если этого недостаточно, то все вопросы к исполнительной власти.

Цитата(Дон Рэба @ 1.5.2022, 21:23) *
Единственный вопрос, кто будет этим "садоводом", выпалывающим сор?

Здесь не только кто, но ещё и что и зачем? Граф так и ответил ни на один из вопросов. Крутится в своём стиле, думает, что всё забудется через минуту.

Кстати, насчёт гомосятины. Зайдите на Фикбуке в любой девичий фэндом. Удивитесь количеству гомосятины от тринадцатилеток. Спросите, почему они это пишут. Спросите, читали ли они вышеупомянутые книги. Попробуйте разобраться, если эта тема вас волнует. Впрочем, кроме очередной отмазки ничего и не жду. Если родителям не нужны собственные дети, то вам чужие – тем более. Просто желание «показать им всем», я так думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 2.5.2022, 19:20
Сообщение #399


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




У Китая напряженка с творчеством. Проведи работу, изучая, как в других странах с этим. Пришли к выводу - все творческие люди читали книги. И на гос уровне ввели чтение книг.
Чтение развивает интерес к расширению кругозора, потреблен информации, постоянно. И, фантазии, образы моделирования. Не каждый это может, так как не каждый, видимо, читал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 2.5.2022, 20:11
Сообщение #400


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 2.5.2022, 11:28) *
Кстати, насчёт гомосятины. Зайдите на Фикбуке в любой девичий фэндом. Удивитесь количеству гомосятины от тринадцатилеток. Спросите, почему они это пишут. Спросите, читали ли они вышеупомянутые книги. Попробуйте разобраться, если эта тема вас волнует. Впрочем, кроме очередной отмазки ничего и не жду. Если родителям не нужны собственные дети, то вам чужие – тем более. Просто желание «показать им всем», я так думаю.

Я, в отличие от вас, по девичьим форумам не бегаю и гомосятиной не интересуюсь. Вообще, от слова "совсем". Так что занимайтесь этой темой сами, без меня.

Теперь по цензуре. Вы, как я уже не раз говорил, абсолютно ничего не понимаете ни в издании книг, ни в их продаже, ибо вы - не писатель, не издатель, а самый обыкновенный диванный иксперд.
Для вас, человека непонятливого, объясняю еще раз (на пальцах): у нас НЕТ цензуры, есть определенные возрастные ограничения (3+, 6+, 12+, 16+). В упомянутых книгах прямых нарушений не было (издатели не дураки, смею вас заверить), но вот сама тема, некоторые мысли и слова, вложенные в уста подростков... Вот это - самое страшное.
Запретить издавать эту макулатуру нельзя (свобода слова, ипить ее!), как и продавать. Почему родители покупали? Да потому что брали книги, не читая, даже не просматривая, ориентируясь лишь на одну аннотацию и рекламу, а они были поданы с большим умением и весьма талантливо. А потом протестовать было уже поздно. И даже книжку такую в магазин не вернешь - закон запрещает.

К счастью, такой макулатуры сейчас стало гораздо меньше, чему я страшно рад. Надеюсь, что скоро не будет вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 13:10