Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1664 1665 1666 1667 1668 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Nobody123_*
сообщение 12.5.2022, 19:07
Сообщение #33301





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 12.5.2022, 18:43) *
Это не первое потрясение, которое переживает мир. Собственно, вся человеческая история - цепь таких потрясений.

А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить? Разве не на этом сосредоточена вся философская мысль последние, наверное, лет двести? Мне кажется, именно в этом основная цель и задача, которую должны преследовать люди, особенно после того, как все увидели, к чему приводят глобальные конфликты. Но останавливаться никто не желает, все упорно идут к саморазрушению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 12.5.2022, 19:29
Сообщение #33302


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Перефразируя Генри Форда, скажу: изолируйте сотню самых богатых людей, и войны прекратятся. Но при этом добавлю: правда, через пару лет появится новая сотня...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.5.2022, 20:02
Сообщение #33303


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить?


Даже пока не вижу путей к этому месту...

Как нас учит Голливуд (в своих знаковых фильмах со смыслом) жизнь - это в первую очередь потребление ресурсов. Это касается как отдельных людей, так и государств. А потому базовое - это борьба (точнее - беспощадная схватка) за обладание ресурсами для жизни. Причем в разные времена главными ресурсами для жизни могут быть совершенно различные вещи.

А все остальное - про историю без потрясений, про прекрасную жизнь для всех - это фантазии. И больше ничего. Это никак не меняет базовое - только ведет к заблуждениям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 12.5.2022, 20:46
Сообщение #33304





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 12.5.2022, 20:02) *
А все остальное - про историю без потрясений, про прекрасную жизнь для всех - это фантазии. И больше ничего. Это никак не меняет базовое - только ведет к заблуждениям.

Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости. Первое - это технические изобретения. Они направлены на то, чтобы сделать жизнь удобнее и менее энергозатратной. Второе - это стремление создать общество с равноправием, свободами, правосудием, общество, в котором ценится человеческая жизнь и пр. И мы (в смысле человечество) делаем в этом отношении определённые подвижки. В средние века никто не рассуждал о том, что жизнь крестьянина имеет какую-то ценность. А в современном обществе такие вещи по крайней мере, декларируются (хотя на практике тоже далеко ещё до их реализации).
По идее, это в интересах всех людей на планет.
А политики хотят делить территории, ресурсы и прочее. Для этого они насаждают людям агрессию, ненависть и отправляют их воевать за совершенно эфемерные, выдуманные понятия. В итоге тысячи невинных людей гибнут ни за что, а страдают миллионы. Причём вовсе не те, кто это за всем этим стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.5.2022, 21:12
Сообщение #33305


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 8.5.2022, 0:03) *
Вообще, с этой Z и V-символикой отдельная песня, поскольку ее никто специально не вводил - она сама, вдруг, появилась.

В интернетах это явление называется "зафорсить". wink.gif То есть принудительно раскрутить какую-нибудь рандомную тему.
А символика, ежели честно, откровенно дурацкая. smile.gif V еще ладно, типа там "виктори" (ну или "вендетта", хехе, и тут уж больше фильм вспоминается, что тоже несколько неоднозначная ассоциация), но Z? Тут же всплывает в памяти нечто вроде этого:

laugh.gif
Цитата(Дон Рэба @ 7.5.2022, 9:27) *
А уж его мнению я в большей степени прислушаюсь, чем к мнению Фроста.

При чем тут какое-либо мнение ФФ? smile.gif Я всего лишь заметил, что в реплике Дуды ничего подобного не содержалось, а уж домысливать и извращать слова каждый волен как ему угодно. wink.gif
Цитата(Граф @ 8.5.2022, 15:11) *
В продуктах длительного хранения и консервах.

Чепец как оптимистично. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.5.2022, 21:20
Сообщение #33306


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Рэба @ 11.5.2022, 21:06) *
Ща Фрост придёт и на пальцах объяснит, что всё не так, как на самом деле, что неправильно прочитано и что нужно считать, что Пфайзер и ихние компании таким образом заботятся о здоровье нации...

Да сдалось мне оно. smile.gif Доказательства-то где? На словах можно что угодно ляпнуть. smile.gif
Обратите внимание: я вовсе не отрицаю возможность, что там что-то такое разрабатывали. Но факты-то где? wink.gif
А главное - что эти лаборатории там отнюдь не минувшей зимой появились и что аналогичные есть и в других странах, граничащих с Россией. Так что повод для вторжения зело сомнительный в любом случае. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 12.5.2022, 21:22
Сообщение #33307


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2022, 23:12) *
При чем тут какое-либо мнение ФФ? smile.gif Я всего лишь заметил, что в реплике Дуды ничего подобного не содержалось, а уж домысливать и извращать слова каждый волен как ему угодно. wink.gif

Самое смешное, что извращали многие политологи. Так же, как и я, эту весть извратили, как ни странно Евгений Сатановский и Геворг Мирзаян. А к их мнению (которое я полностью разделяю) я предпочту больше прислушаться, чем к мнению либеральной стороны, которая считает, что всё путём и Дуда ничего подобного не говорил. Причём самое смешное, милейший Фрост, даже польские СМИ интерпретировали именно в том смысле, что украинские земли будут присоединены к польским, а не как-то иначе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 12.5.2022, 22:03
Сообщение #33308





Гости



Цитата




Не, ну учитывая всю совокупность факторов, даже сомнения не вызывает то, что Польшая пойдёт на Украину. Я просто не понимаю логику происходящего. В Пентагоне постоянно говорят, что они не собираются воевать с Россией, что не собираются отправлять на Украину войска, чтобы не спровоцировать конфликт, не дать войне выйти за территорию Украины. Конечно, может, врут, но заявления весьма однозначные.
И тут вылезает какая-то Польша и решает по сути воевать с Россией, чтобы забрать себе какой-то клочок земли. И опрос у них показывает, что там половина населения хочет, чтобы Польша пошла на Украину. Они что, реально считают, что нормально развязать ядерную войну? Им не приходит в голову, что их, в случае чего, первых сотрут с лица земли? Я понимаю, политики. А народ совсем что ли головой поехал? Им живётся там слишком хорошо что ли? Нахрена им это нужно? Они что, реально за этот сраный Львов хотят и сами подыхать и весь мир обречь? Я не понимаю, что в голове у людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.5.2022, 22:26
Сообщение #33309


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить

О, точно, давайте все дружно переселимся в мир Незнайки! КМК, идеальное общ-во ("Незнайка в Солнечном городе").
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости.

Неа. Главное (и вечное) стремление - больше жрачки и самок. Все остальное - производное от этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 12.5.2022, 23:12
Сообщение #33310





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 12.5.2022, 22:26) *
О, точно, давайте все дружно переселимся в мир Незнайки! КМК, идеальное общ-во ("Незнайка в Солнечном городе").

Было бы неплохо, но мир, в котором нет хотя бы крупных войн, и есть достаточно возможностей для самореализации, тоже сойдёт.

Цитата(Граф @ 12.5.2022, 22:26) *
Неа. Главное (и вечное) стремление - больше жрачки и самок. Все остальное - производное от этого.

Да. Только, как говорится, есть нюанс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.5.2022, 23:43
Сообщение #33311


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
Самое смешное, что извращали многие политологи.

Это, в общем-то, их работа. wink.gif
Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
А к их мнению (которое я полностью разделяю) я предпочту больше прислушаться, чем к мнению либеральной стороны, которая считает, что всё путём и Дуда ничего подобного не говорил.

Не знаю, что там думает на эту тему некая либеральная сторона, а я говорю лишь о фактах. smile.gif По факту ничего столь радикального в его речи таки не прозвучало, а о стирании границ сказал вообще вначале Зеленский. Дуда его просто процитировал. wink.gif
Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
Причём самое смешное, милейший Фрост, даже польские СМИ интерпретировали именно в том смысле, что украинские земли будут присоединены к польским, а не как-то иначе...

Банный насосъ, ну так и что же с того? smile.gif Совершенно пофиг, кто там и как интерпретировал. Речь о том, что в цитате об этом ни слова нет. wink.gif Только и всего. Дуда был бы полным идиотом, а не политиком, если бы действительно позволил себе какое-то высказывание с тем прямым посылом, который ему приписывается. А тут уж интерпретируйте на здоровье, как вам заблагорассудится, хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 13.5.2022, 6:52
Сообщение #33312


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости.


Про что я и говорю - поскольку уровень комфорта и есть прямое следствие того, сколько жизненно важных ресурсов вы контролируете.

Что касается "справедливости", то это из области идеологии - для тех, кто сражается за "комфорт" и обосновывает претензии на увеличение своей ресурсной доли...

Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
А политики хотят делить территории, ресурсы и прочее.


Политические властные группы лишь отражают успешность или неуспешность государств или военно-политических блоков в захвате контроля над частью мировых ресурсов.

Если предложат на выбор жизнь в США или в Мавритании, то большинство выберет США. Почему? Потому что там жизнь "богаче". А это богатство из чего берется? А оно и берется именно из того, что эта страна контролирует больше мировых ресурсов, чем Мавритания.

То есть, вы можете сколько угодно философствовать, но жить вы поедете в ту страну, где политический класс демонстрирует наибольшую успешность в схватке за контролем над мировыми ресурсами.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 13.5.2022, 8:50
Сообщение #33313


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2022, 23:43) *
Банный насосъ, ну так и что же с того? smile.gif Совершенно пофиг, кто там и как интерпретировал. Речь о том, что в цитате об этом ни слова нет. wink.gif Только и всего. Дуда был бы полным идиотом, а не политиком, если бы действительно позволил себе какое-то высказывание с тем прямым посылом, который ему приписывается. А тут уж интерпретируйте на здоровье, как вам заблагорассудится, хехе. wink.gif
Насосъ в том, что они лучше понимают своего политика, чем некий Фрост. Им хорошо, в отличие от тебя, известен весь контекст. Взгляды этого политика, его предыдущие высказывания и прочее.
Вот представьте. Что-то говорит покойный (к сожалению) ныне Жириновский. Грозным тоном и соответствующей жестикуляцией. Потом его тезисы печатают и контекста никто не видит. Вылезает некий заграничный Фома Неверующий, недоморощенный Фрост, и недоумевает: а что такого вы увидели в его словах?
Я даже в ваш спор не влезаю, не глядел ни того, ни другого, ни третьего. Только знаю, как оно бывает. И знаю, что Польша мечтает о "Восточных кресах", они давно об этом сами говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 13.5.2022, 8:57
Сообщение #33314


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 22:03) *
...
И тут вылезает какая-то Польша и решает по сути воевать с Россией, чтобы забрать себе какой-то клочок земли. И опрос у них показывает, что там половина населения хочет, чтобы Польша пошла на Украину. Они что, реально считают, что нормально развязать ядерную войну? Им не приходит в голову, что их, в случае чего, первых сотрут с лица земли? Я понимаю, политики. А народ совсем что ли головой поехал? Им живётся там слишком хорошо что ли? Нахрена им это нужно? Они что, реально за этот сраный Львов хотят и сами подыхать и весь мир обречь? Я не понимаю, что в голове у людей.
А что тут понимать. То же самое, что в голове любого львиного прайда или волчьей стаи, которая защищает свои охотничья угодья и никогда не прочь их расширить. И постоянно те же львы грызутся с конкурентами, стаями гиен, и гоняют всяких леопардов и гепардов.
А Гитлер как обосновывал поход на Восток? Расширение жизненного пространства. Это даже в растительном мире происходит. Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 13.5.2022, 11:09
Сообщение #33315


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1940
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить? Разве не на этом сосредоточена вся философская мысль последние, наверное, лет двести? Мне кажется, именно в этом основная цель и задача, которую должны преследовать люди, особенно после того, как все увидели, к чему приводят глобальные конфликты. Но останавливаться никто не желает, все упорно идут к саморазрушению.

Надо конечно.
Но человечество состоят из:
а) 10% желающих властвовать и быть царями, иметь возможность по прихоти левой ноги кого угодно (форма носа е понравилась) бросить в клетку со львами.
б) 1%-ту из этих 10 это даже удается, и они становятся - ранее можно было сказать королями, теперь нет, донами мафий или масонов, серыми кардиналами, и кроят мир по прихоти своей левой пятки.
в) 70% простые и ко всему равнодушные люди, которым главное покушать, развлечься и сексом заняться.
г) 20% это творческие люди... и тут одной строкой их описать нельзя, там разнообразие огромно.
Вот эти 20% вероятно и хотели бы жить, как в вашей цитате, но они ни на что не влияют, так как хитрые первые 10% допускают в прессу и дргие средства масовой информации только тех, кто в нужную сторону дудит.

Вывод... когда началась перестройка, я вытащил свои конспекты по философии и макрсизму-ленинизму, которые проходил в институте.
И пришел к выводу - с ЭТИМ человечеством мало реально что-то сделать.
Надо его перевывести в лаборатории... чтобы хотя бы первых 10 не стало, а у последних 20% появились способности и таланты не только к художеству там или скульптуре, а и к управлению. Как-то так, только делать этого некому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 13.5.2022, 11:12
Сообщение #33316





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 6:52) *
Про что я и говорю - поскольку уровень комфорта и есть прямое следствие того, сколько жизненно важных ресурсов вы контролируете.

Что касается "справедливости", то это из области идеологии - для тех, кто сражается за "комфорт" и обосновывает претензии на увеличение своей ресурсной доли...


Вот смотрите, вначале люди существовали небольшими группами, общинами, родами, племенами (это в общих словах, не будем углубляться в антропогенез), соответственно, конкуренция шла между этими группами, и идентификация свой/чужой тоже определялась принадлежностью к роду или племени. Потом группы укрупнились, появились государственные образования, были подданные разных правителей и т.п., потом в 17 или 18 веке появилось понятие нации. Т.е. конкуренция за ресурсы уже идёт на уровне довольно больших групп, связанных понятием нация, которая обычно определяется границами того или иного государства. И идентификация свой-чужой тоже определяется уже не принадлежностью к какому-то роду или племени, не подданством, не вероисповеданием, а принадлежностью к нации, существующей в неких границах. Дальнейший логичный шаг - это отказ от всех этих эфемерных понятий. Т.е. глобализация, когда всё человечество - это условно свои, и нет никаких делений (ну или чисто формально есть, но они не принципиальны). И мне кажется, история уже достаточно показала, что такое деление ведёт к огромным катастрофам. Причём некоторые представители рода человеческого это, как я вижу, понимают. Существуют разные международные организации: красный крест, ООН и т.п. Но таких людей очень мало, и это делает неизбежной очередную катастрофу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 13.5.2022, 11:14
Сообщение #33317


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1940
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 6:52) *
То есть, вы можете сколько угодно философствовать, но жить вы поедете в ту страну, где политический класс демонстрирует наибольшую успешность в схватке за контролем над мировыми ресурсами.

Не факт, последнее время там становится неудобно жить из-за дурацкой толерастии-истерии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 13.5.2022, 11:15
Сообщение #33318





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 8:57) *
А что тут понимать. То же самое, что в голове любого львиного прайда или волчьей стаи, которая защищает свои охотничья угодья и никогда не прочь их расширить. И постоянно те же львы грызутся с конкурентами, стаями гиен, и гоняют всяких леопардов и гепардов.
А Гитлер как обосновывал поход на Восток? Расширение жизненного пространства. Это даже в растительном мире происходит. Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.

Наверное, так, да... Но это же просто глупо. Какая разница, где проведена линия на карте? Лично мне никакой. Это не настолько в жизни важно, чтобы за это подыхать или страдать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 13.5.2022, 11:16
Сообщение #33319


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1940
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 8:57) *
Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...

Именно, поэтому сначала надо пересоздать мир... хотя бы по типу Геи Азимова, а потом уже думать о хорошем людском обществе smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 13.5.2022, 11:34
Сообщение #33320


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки





Цитата(Главный Маг @ 13.5.2022, 11:16) *
(Генрих @ 13.5.2022, 8:57)
Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...
Именно, поэтому сначала надо пересоздать мир... хотя бы по типу Геи Азимова, а потом уже думать


"То что в живом мире царствует не борьба за существование, а взаимопомощь основаная на взаимовыгоде я воочую убедился на своём участке в 10 соток переменчивым летом 2005 года.
Нашему участку лет ...

И что? В результате все помидоры заросли травой. Но! Травой такой которая как бы специально была выращена для помидор. Т.е. около каждого саженца вырос какой-нибудь злак с жёстким и длинным стеблем, вьюны (с которыми садоводы ведут бессмысленную войну) окутали кусты помидор и стебли злаков создав очень прочную, но пластичную естественную конструкцию. Пронесшийся по нашему садовому товариществу ураган и поломавший оголённые и длинные стебли помидор практически у всех соседей не нанёс ни малейшего ущерба этой естественной конструкции. Сами кусты помидор выросли низкорослые, тостостебельные и раскидистые, т.е. в полную противоположность ... "
https://itqrjdkfl-livejournal-com.turbopage...com/s/2355.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1664 1665 1666 1667 1668 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 12:25