Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1749 1750 1751 1752 1753 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Феникс
сообщение 8.12.2022, 7:14
Сообщение #35001


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 7.12.2022, 14:18) *
Религия тянет.

Ваще не тянет. У нас в мире сколько религий и богов? Для адептов каждой его вера правильная, а у остальных нет. Она не является объединяющим всех людей фактором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.12.2022, 8:08
Сообщение #35002


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 8.12.2022, 7:14) *
Ваще не тянет.


К слову, для "дивного нового мира" закулиса готовит единую мировую религию - на базе Римской католической церкви.

Правда, Римской католической церкви придется отказаться от Христа... Но это для них, похоже, уже не проблема.

Присягу ЛГБТ Римская католическая церковь принесла, в "инклюзивный капитализм" Швабов и Ротшильдов вписалась по полной - так что давно "свои люди"...

Отдельные верующие против этого возражают - прямо обвиняя, что Римская церковь капитулировала перед «мировой закулисой», сдалась сатанистам и масонам, но кто их будет слушать? Сумасшедшие - что с них возьмешь... :-)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 8.12.2022, 9:10
Сообщение #35003


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 8.12.2022, 12:08) *
К слову, для "дивного нового мира" закулиса готовит единую мировую религию - на базе Римской католической церкви.

Правда, Римской католической церкви придется отказаться от Христа... Но это для них, похоже, уже не проблема.

Присягу ЛГБТ Римская католическая церковь принесла, в "инклюзивный капитализм" Швабов и Ротшильдов вписалась по полной - так что давно "свои люди"...

Отдельные верующие против этого возражают - прямо обвиняя, что Римская церковь капитулировала перед «мировой закулисой», сдалась сатанистам и масонам, но кто их будет слушать? Сумасшедшие - что с них возьмешь... :-)
laugh.gif католики были всегда про деньги, а не про веру, и всегда будут так. Ну посмотрим как на это радикальные исламисты отреагируют. Это же им просто натуральный подарок. Объявить джихад против неверных которые ещё и квиры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.12.2022, 9:42
Сообщение #35004


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 8.12.2022, 9:10) *
католики были всегда про деньги, а не про веру


Это да. И еще про власть...

Цитата(Феникс @ 8.12.2022, 9:10) *
Ну посмотрим как на это радикальные исламисты отреагируют


Им до исламистов России хребет сломать нужно, а потом Китаю. Работы у них еще непочатый край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.12.2022, 11:34
Сообщение #35005


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Алькон @ 7.12.2022, 22:58) *
Вы почему-то думаете, что такие задачи решаются похожим, как в классических задачах курса физики, способом: что объект перемещался из точки А в точку Б по прямой линии, поэтому все, что нужно было знать для решения подобной задачи, - это знать координаты Б. Ну да, если у нас тут задачка по физике, тогда у матросов нет вопросов. )

Да, ключевое для данного типа неуправляемых беспилотников - иметь координату точки Б.
Координата забивается в программатор, потом идет только коррекция отклонения от курса и поддержка нужной высоты, чтобы попасть в точку Б.
Фсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.12.2022, 11:39
Сообщение #35006


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Феникс @ 8.12.2022, 7:14) *
Ваще не тянет. У нас в мире сколько религий и богов? Для адептов каждой его вера правильная, а у остальных нет. Она не является объединяющим всех людей фактором.


Ну мы же говорили про глобальные для человечества вещи. Это не значит, что объединяющая прям всех-всех.
Какое-то нибудь племя тумба-юмба мало зависит от религии в цивилизованной части мира.
Глобально христианство значительно повлияло на развитие человеческой цивилизации. Вы же не будете это отрицать.
Можно назвать христианство как некий толкающий вектор, который в числе прочих множества прочих векторов выделяется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 8.12.2022, 12:40
Сообщение #35007


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 8.12.2022, 13:42) *
Им до исламистов России хребет сломать нужно, а потом Китаю. Работы у них еще непочатый край.
Гы. Пупок развяжется. Хотя я думаю они попытаются напрыгнуть на Иран, которому пригодится китайский ядерный зонтик.))) Ну а исламистов внутри штатов полно. Надо просто натравить на них лгбтк-активисток, чтобы они попробовали их отменить, и тогда те с ними сами разберутся. Да и внутри европы исламистов много. Так что увидим чья возьмёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 8.12.2022, 12:58
Сообщение #35008


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 15:39) *
Ну мы же говорили про глобальные для человечества вещи. Это не значит, что объединяющая прям всех-всех.
Какое-то нибудь племя тумба-юмба мало зависит от религии в цивилизованной части мира.
Глобально христианство значительно повлияло на развитие человеческой цивилизации. Вы же не будете это отрицать.
Можно назвать христианство как некий толкающий вектор, который в числе прочих множества прочих векторов выделяется.

Конечно он выделяется, особенно своей кровожадностью и тупостью. Религии объединяют одних людей против других групп. Это деление на свой-чужой. Всех объединяют только три базовых инстинкта. Ну может быть ещё шаманизм мог бы объединить, если бы его раскрутили снова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 8.12.2022, 15:18
Сообщение #35009


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 11:34) *
Да, ключевое для данного типа неуправляемых беспилотников - иметь координату точки Б.

Там:

Цитата(https://radiocopter.ru/tu-141-strizh)
Для управления выбрали отечественную аппаратуру «РУМ-2» с двумя каналами. Уменьшение числа каналов позволило добиться приемлемой массы всей модели при относительно небольшой несущей поверхности и малых габаритах бортовой части.

"Стриж" - это радиоуправляемый самолет-мишень, поскольку эта «РУМ-2» -

Цитата(Википедия @ статья "РУМ-2МБ")
Разработка первых болгарских дистанционно-управляемых беспилотных летательных аппаратов началась в 1965 году, после того, как старший лейтенант Милчо Йорданов выступил с предложением использовать малоразмерные летательные аппараты в качестве маневренных воздушных целей, а также представил радиоуправляемую модель самолёта собственной разработки и продемонстрировал её возможности.


Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 11:34) *
Координата забивается в программатор, потом идет только коррекция отклонения от курса и поддержка нужной высоты, чтобы попасть в точку Б.
Фсе.


Ну, вы теперь поняли, надеюсь, что там не задачка из курса физики была, и что при помощи одних данных со спутника ее решить было нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.12.2022, 16:28
Сообщение #35010


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Алькон @ 8.12.2022, 15:18) *
Ну, вы теперь поняли, надеюсь, что там не задачка из курса физики была, и что при помощи одних данных со спутника ее решить было нельзя.



То есть вам нужно расписать, что у беспилотника должен быть двигатель, система коррекции полета, крылья для полета, корпус, обшивка, бак для топлива???
Я писал о том, для нанесения удара достаточно общедоступных данных. Не требуется никаких "наведений" или прочих спец.мероприятий.
Наличие средства, могущего нанести удар, подразумевается, что очевидно. Очевидно, что стрижи те допили по части электроники, влепив в него инерциальным модуль для наведения по коориданатам.


Цитата
"Стриж" - это радиоуправляемый самолет-мишень, поскольку эта «РУМ-2» -


Да, за 500км сидели и радиоуправляли, наблюдая в бинокль. Туда летит или надо чуток леве дать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 8.12.2022, 19:53
Сообщение #35011


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Не моё, нарыл в интернете

Кстати, о «Стрижах». По неподтверждённым, но очень устойчивым слухам, на самом деле изделия, атаковавшие наши стратегические бомбардировщики, были натовского образца. Киев купил их на чёрном рынке при посредничестве тех самых британцев. И почему меня это не удивляет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 8.12.2022, 22:21
Сообщение #35012


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 16:28) *
То есть вам нужно расписать, что у беспилотника должен быть двигатель, система коррекции полета, крылья для полета, корпус, обшивка, бак для топлива???

Мне расписывать не нужно, я в ТТХ первым делом посмотрел.

Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 16:28) *
Я писал о том, для нанесения удара достаточно общедоступных данных. Не требуется никаких "наведений" или прочих спец.мероприятий.

А вот здесь вы ошибаетесь. Или действительно не понимаете, что недостаточно.

Цитата(Ябадзин @ 8.12.2022, 16:28) *
Наличие средства, могущего нанести удар, подразумевается, что очевидно. Очевидно, что стрижи те допили по части электроники, влепив в него инерциальным модуль для наведения по коориданатам.

Отвлекитесь на секунду от пресловутых координат и не подтвержденных модулей, - выше ссылка есть на описание. Как такие штуки на цель наводятся? По программе, введенной заранее или/и по радио. Если по программе с маршрутом, разработанным заранее, нужно знать не только координаты точки Б, но и проложить маршрут из А до Б, причем не по прямой. Очевидно, что таких данных по маршруту на спутнике нет и не может быть. С радиоуправлением тоже вариант - и тоже к спутниковой геолокации боком.

Цитата(Дон Рэба @ 8.12.2022, 19:53) *
Не моё, нарыл в интернете

Кстати, о «Стрижах». По неподтверждённым, но очень устойчивым слухам, на самом деле изделия, атаковавшие наши стратегические бомбардировщики, были натовского образца. Киев купил их на чёрном рынке при посредничестве тех самых британцев. И почему меня это не удивляет?

Может и такое быть, нужно смотреть, что там осталось на месте. Хотя "Стрижи" вполне могут - и без всяких там модулей и доработок, тем более производство в Харькове, а несколько месяцев назад подобный "Стриж", потерявший управление, пролетел Румынию и Венгрию, миновал успешно все НАТОвские локаторы и ПВО, улетел аж в Хорватию и шлепнулся там.

Цитата(https://www.trud.ru/article/11-03-2022/1413595_v_xorvatii_upal_priletevshij_s_ukrainy_sovetskij_bespilotnik.html)
1 Марта 2022
В Хорватии упал прилетевший с Украины советский беспилотник
СМИ писали, что Ту-141 «Стриж» успел полетать над Венгрией и Румынией, а ПВО стран-членов НАТО его не заметила.
На территории Хорватии упал беспилотный летательный аппарат (БПЛА), который был запущен на Украине. Об этом рассказал президент республики Зоран Миланович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 9.12.2022, 7:17
Сообщение #35013


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Гражданина России Виктора Бута, который провел почти 15 лет в тюрьме в США, обменяли на американку Бриттни Грайнер.
https://ria.ru/20221208/but-1837262571.html..._medium=desktop

Очевидно скоро будут разгонять истерику что Москва опять сдалась и всё пропало.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 9.12.2022, 9:21
Сообщение #35014


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Алькон @ 8.12.2022, 22:21) *
Отвлекитесь на секунду от пресловутых координат и не подтвержденных модулей, - выше ссылка есть на описание. Как такие штуки на цель наводятся? По программе, введенной заранее или/и по радио. Если по программе с маршрутом, разработанным заранее, нужно знать не только координаты точки Б, но и проложить маршрут из А до Б, причем не по прямой. Очевидно, что таких данных по маршруту на спутнике нет и не может быть. С радиоуправлением тоже вариант - и тоже к спутниковой геолокации боком.


У вас же в телефоне "навигатор" есть. Он определяет маршрут (курс) по сигналу со спутников GPS\Глонасс.Вы можете ввести в него хоть прямой, хоть не прямой маршрут через промежуточные точки.
В беспилотнике стоит такой же модуль, принимающий сигнал позиционирования со спутника. Только модуль этот в составе блока управления рулями\двигателями. В случае отклонения идет сигнал на коррекцию курса и высоты.
Стрижи изначально могли управляться по радио (без человека), значит там есть система передачи и управления тягой\рулями.
Поэтому поставить туда новый модуль управления не очень сложная задача.

Цитата
Румынию и Венгрию, миновал успешно все НАТОвские локаторы и ПВО, улетел аж в Хорватию и шлепнулся там


Сомнительная радость, что мы не хуже Румынии и Венгрии в этом смысле.
Да и если поискать открытые материалы, то в Румынии и Венгрии его полет засекли.

"Беспилотный летательный аппарат вошёл в воздушное пространство Румынии около 23:23 по центральноевропейскому времени, где его наблюдали румынские ВВС, и летел на протяжении 3 минут[3]. После этого он продолжил полёт сквозь воздушное пространство Венгрии на протяжении следующих 40 минут, где его также наблюдали ВВС Венгрии[4].


Цитата
Кстати, о «Стрижах». По неподтверждённым, но очень устойчивым слухам, на самом деле изделия, атаковавшие наши стратегические бомбардировщики, были натовского образца. Киев купил их на чёрном рынке при посредничестве тех самых британцев. И почему меня это не удивляет?


Привет, там уже обломки нашли, а вы все слухи ищете.


С аэродромов изъяты и отправлены на экспертизу обломки БПЛА. По предварительным данным, по ним уже установлено, что были использованы старые, еще советские, беспилотники Ту-141 «Стриж», дальность полета которых достигает 1 тыс. км. «Стрижи», развивающие скорость свыше 1 тыс. км/ч, предназначены для ведения воздушной разведки, однако после внесения небольших изменений фактически превращаются в ракетное оружие.

источник:
https://www.kommersant.ru/doc/5706680?yscli...9uev7e378893180

PS:
вообще по сути это упрощенная крылатая ракета, если смотреть по признакам (конструкция планера, реактивный двигатель, траектория полета, дальность, способ наведения)

PSS
у меня не укладывается в голове, как такая дура более 500км пролетела западную часть страны и где ПВО было.
Стриж этот не сильно далеко от МИГ-21 по весу и габаритам стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.12.2022, 18:26
Сообщение #35015


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 9.12.2022, 9:21) *
У вас же в телефоне "навигатор" есть. Он определяет маршрут (курс) по сигналу со спутников GPS\Глонасс.Вы можете ввести в него хоть прямой, хоть не прямой маршрут через промежуточные точки.

Ваш телефон какого года производства? Его разработка когда была? А у "Стрижей" что? Ну. И я же сказал выше - "отвлекитесь от всяких неподтвержденных модулей". Не нужно лишние сущности придумывать, вспомните про бритву Оккама.

Цитата(Ябадзин @ 9.12.2022, 9:21) *
Стрижи изначально могли управляться по радио (без человека), значит там есть система передачи и управления тягой\рулями.

Спасибо, напомнили. Где же вы были несколько дней назад, когда писали, что "Стрижи - неуправляемымые беспилотники такого типа".

Цитата(Ябадзин @ 9.12.2022, 9:21) *
Поэтому поставить туда новый модуль управления не очень сложная задача.

Да сколько вообще этих "Стрижей" осталось, чтобы заморачиваться с подобными разработками? Да и зачем, когда есть же рабочая и проверенная система управления.

Цитата(Ябадзин @ 9.12.2022, 9:21) *
Сомнительная радость, что мы не хуже Румынии и Венгрии в этом смысле.
Да и если поискать открытые материалы, то в Румынии и Венгрии его полет засекли.

"Беспилотный летательный аппарат вошёл в воздушное пространство Румынии около 23:23 по центральноевропейскому времени, где его наблюдали румынские ВВС, и летел на протяжении 3 минут[3]. После этого он продолжил полёт сквозь воздушное пространство Венгрии на протяжении следующих 40 минут, где его также наблюдали ВВС Венгрии[4].

А это еще бабушка надвое сказала. Эта штука могла и в город какой-нибудь угодить, там в Европе плотность-то застройки выше. Почему не сбили? Может, проспали, а потом постфактум написали: "Мы все знаем и все видели"? )

Цитата(Ябадзин @ 9.12.2022, 9:21) *
у меня не укладывается в голове, как такая дура более 500км пролетела западную часть страны и где ПВО было.
Стриж этот не сильно далеко от МИГ-21 по весу и габаритам стоит.

Ну да, 14 на 4 метра. Но вы же полагаете, что он по прямой летел - вот потому и не укладывается. А так, конечно, если бы он шел по прямой да на низкой высоте - его бы либо засекли, либо он в вышку или в провода влепился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.12.2022, 11:42
Сообщение #35016


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Алькон @ 9.12.2022, 18:26) *
Ваш телефон какого года производства? Его разработка когда была? А у "Стрижей" что? Ну. И я же сказал выше - "отвлекитесь от всяких неподтвержденных модулей". Не нужно лишние сущности придумывать, вспомните про бритву Оккама.

У меня в машине двигатель фиг знает какого года разработки. Кузов, тормозная система, и все прочее тоже разработки фиг знает какого года.
А электроника (приборная панель, музыка, датчики) - относительно новая разработка. Во как так? Зачем производитель так делает?Так и здесь. Есть носитель (база), в него запили новый модуль управления.


Цитата
Спасибо, напомнили. Где же вы были несколько дней назад, когда писали, что "Стрижи - неуправляемымые беспилотники такого типа".

По вашему неуправляемый, это который запускается как стрела из лука и летит по прямой пока не упадет? Разубеждать не буду.

Цитата
Ну да, 14 на 4 метра. Но вы же полагаете, что он по прямой летел - вот потому и не укладывается. А так, конечно, если бы он шел по прямой да на низкой высоте - его бы либо засекли, либо он в вышку или в провода влепился.

Ткните в мои слова, где я писал что он "летел по прямой"? Зачем намеренно искажать смысл моих слов?
Я уже несколько раз писал, что стрижи эти летели по курсу на заданную координату. Курс - это не синоним слова "прямая линия из точки А в точку В".


Цитата
Да сколько вообще этих "Стрижей" осталось, чтобы заморачиваться с подобными разработками? Да и зачем, когда есть же рабочая и проверенная система управления.

Потому что Стрижи эти можно использовать как базу для создания крылатой ракеты с приличной дальностью поражения. Что и сделано.
Они их полгода применяют уже. У противника есть производственная база для их создания (в Харькове делали). Сделать крылатую ракету с нуля все-таки посложнее задача, не находите?


В 1979−1989 годах на Харьковском авиазаводе было выпущено 152 таких аппарата. Сколько их находится в составе ВВС Украины неизвестно, но использовались они именно в качестве разведчиков, а не мишеней, как в ВКС РФ. В 2012 году Ту-141 был снят с вооружения.В 2014 году БПЛА были возвращены в войска и применялись для разведки над территорией ДНР и ЛНР (благо при отсутствии нормальной системы ПВО эти устаревшие аппараты были вполне функциональны). Тогда же было принято решение об их модернизации. По информации, опубликованной Алексеем Рогозиным, на Ту-141 установили современные цифровые системы управления и навигации.Сейчас использование Ту-141 как фоторазведчика уже неактуально, потому применяется он для вскрытия системы ПВО, а также как самолёт-снаряд.Именно оснащённый зарядом взрывчатого вещества (по оценкам — от 40 до 120 кг). БПЛА разбился 10 марта в столице Хорватии Загребе. Перед этим он прошёл через воздушное пространство Румынии и Венгрии, был обнаружен системами ПВО, но специального внимания не удостоился. Летит? Ну и пусть себе летит. Значит, так надо.Кстати, от территории Украины до Загреба — около 560 км. До потери управления летел он, вероятно, в направлении острова Змеиный. Впрочем, не исключалась версия, что это сознательная провокация с целью втянуть НАТО в конфликт на территории Украины — европейцев пытались убедить, что аппарат российский, хотя в России они сняты с вооружения ещё в середине 2000-х.Появлялись украинские Ту-141 и над Россией: 29 июня и 3 июля БПЛА такого типа были сбиты под Курском, а 14 сентября «Стриж» упал в районе села Кендже-Кулак Туркменского района Ставропольского края. В последнем случае пострадало шесть человек — упавший аппарат загорелся и взорвался, правда так и осталось непонятным, шла ли речь о взрыве топливных баков или заряда взрывчатого вещества.

источник:
https://ukraina.ru/20221206/1041530700.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.12.2022, 13:02
Сообщение #35017


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




«Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине»
- экс-канцлер Германии Ангела Меркель в интервью (https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-r...komplettansicht) Die Zeit.


Путин отметил, что заявление Меркель стало для него неожиданным и разочаровывающим, поскольку он считал, что руководство Германии, даже поддерживая Украину, ведет с Россией искренний диалог. По мнению президента, слова экс-канцлера свидетельствуют о том, что Россия правильно поступила, начав спецоперацию на Украине.

«Почему? Потому что оказывается, все эти минские соглашения никто не собирался исполнять», — сказал Путин, отметив, что экс-президент Украины Петр Порошенко также говорил, что подписывал соглашения, но не собирался их исполнять.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/12/2022/6393...ibiefg338553622


А теперь чуток в прошлое. 8 февраля 2022 года (за пару недель до начала СВО).

"Что касается минских соглашений, живы они, имеют ли какую-то перспективу или нет, я считаю, что другой альтернативы просто нет", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров.источник:
https://ria.ru/20220208/alternativa-1771574...kl0jdq364348975


Стратегия и последовательность.
2014. Подписание соглашений, хотя была возможность не допустить кровь на Донбасе. Даже Меркель признает, что Украина была бы завоевана скорее всего.
2014-2022. 8 лет мантра "Минским соглашениям нет альтернативы". Вплоть до февраля.
02-2022. Начинаем СВО для защиты Донбаса.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.12.2022, 13:41
Сообщение #35018


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ябадзин @ 10.12.2022, 15:02) *
Стратегия и последовательность.
2014. Подписание соглашений, хотя была возможность не допустить кровь на Донбасе. Даже Меркель признает, что Украина была бы завоевана скорее всего.
2014-2022. 8 лет мантра "Минским соглашениям нет альтернативы". Вплоть до февраля.
02-2022. Начинаем СВО для защиты Донбаса.

Ну а в чем когнитивный диссонанс в словах ВВП? Он-то искренне надеялся, что уж Меркель надавит на Порошенко. Да и торговать, по его словам, лучше, чем воевать. Не думаю, что и сейчас ГлавКоВерху улыбается война со всеми вытекающими...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.12.2022, 14:55
Сообщение #35019


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Рэба @ 10.12.2022, 13:41) *
Ну а в чем когнитивный диссонанс в словах ВВП? Он-то искренне надеялся, что уж Меркель надавит на Порошенко. Да и торговать, по его словам, лучше, чем воевать. Не думаю, что и сейчас ГлавКоВерху улыбается война со всеми вытекающими...


В том диссонанс, что на момент подписания ВВП был в курсе, что противная сторона не будет их выполнять. И теперь вот настало время признаний.

«Почему? Потому что оказывается, все эти минские соглашения никто не собирался исполнять», — сказал Путин, отметив, что экс-президент Украины Петр Порошенко также говорил, что подписывал соглашения, но не собирался их исполнять.

Но подписал. Вопреки смыслу и вопреки реальности (Владимир Владимиров, давайте мы подпишем выгодные для нас соглашения. Выполнять мы их не будем, конечно. Но зато получим передышку на создание армии, подготовку к войне с вами, санкции всякие введем, уничтожим проросийскую оппозицю, донбасс пресовать будем. Подпишите? Ну и отлично).

Потом толдычил восемь лет, аж до 8 февраля 2022 "минским соглашениям нет альтернативы", на фоне обстрелов Донецка.
А потом через две недели бац - "СВО нет альтернативы". И внезапные рассказы про то, что НАТО у границ уже, и вообще запад нас обманул (плохой запад). А донбасс никогда и Украиной не был.
Я и говорю - все очень последовательно. Каждый шаг логично вытекает из предыдущего (нет конечно).


Цитата
Он-то искренне надеялся, что уж Меркель надавит на Порошенко.

Все восемь лет надеялся?
Еще скажите, что надеялся, что народ свергнет нехороший президентов, и выберет хорошего Медведчука. И тут снова наступит дружба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 11.12.2022, 17:19
Сообщение #35020


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Когда ты фашист и даже этого не скрываешь:

Французский генерал Иностранного легиона в отставке Мишель Яковлефф призвал Вооруженные силы Украины бомбить парады в России на 9 мая.
Газета.Ru
По словам генерала, поражение России на Украине перечеркнет победу СССР над нацистской Германией.
Военное обозрение
Яковлефф ранее заявлял, что против российских войск на территории Украины должны сражаться солдаты НАТО.
News.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1749 1750 1751 1752 1753 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 11:27