Разрушим мифы про Бумагу и Электронку, Только без мифов, пожалуйста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Разрушим мифы про Бумагу и Электронку, Только без мифов, пожалуйста |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 12887 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар ![]() |
Николай Носов, автор Незнайки, за свою книгу "Витя Малеев в школе и дома" получил Сталинскую премию. В своё время читал, что ИВС дал задание детским авторам написать такое произведение, чтобы послевоенные дети, жившие без отцов, не чувствовали себя ущербными и вливались в общество без всяких комплексов. И судя по награде, Носову это удалось. То есть налицо работа автора на конкретную ЦА. Да, книга получилась гениальная, что выдержала немало изданий, правда, более позднее поколение с полной семьёй, на такие детали уже не обращали особого внимания (я об этой тонкости узнал лишь лет десять назад, хотя Носов точно входит в десятку моих любимых авторов).
Так что действительно, в чём постыдность работы под конкретную ЦА. Те же детективы чем не работа под ЦА? Я не читаю детективов. От слова совсем. Нет, Шерлока Холмса я читал. В детстве, когда среди сверстников считалось постыдным, не смотреть про Жеглова, не читать Конан Дойла и уж тем более про Дартаньяна. Но вот заинтересоваться Сименоном, Чейзом и Кристи, чтобы выискивать новые книжки... Это не про меня. И знаком лично с десятком любителей читать книги, которые так и не смогли заставить себя (ну, разве что кроме самых известных мировых шедевров, типа 10 негритят) полюбить сей "низкий" жанр литературы. Вот вам ещё один пример влияния ЦА. Ну и так далее... |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Привет, многоуважаемые члены Фантасты.ру. А вот такой вопрос у меня созрел... Надеюсь на помощь знающих людей. Правда ли, что бумага сейчас вообще ничего не приносит? Один автор говорит, что "только на конфеты". Тогда как другой, что и на то хватает, и на сё хватает. В то время, когда про электронку тоже говорят разное: один ничего не получает, другой, при таких же усилиях, сказочно богат. Давайте же разрушим эти мифы! Кто что может сказать? Возможно ли сейчас поднимать деньги на бумажных изданиях? Мифы есть разные. А с электронкой как? Тоже мифы ходят разные... Эта тема и есть показатель соотношения доходов на бумаге и в электронке. Есть доходы авторов в сети, на которые топящие за бумагу начинают пространный разговор о величии, качестве, памяти предков и бла-бла-бла. Если бы там были деньги, то тут бы написали, а я издаюсь в Эксмо, Аст, ... в месяц имею в два раза больше. Есть такая притча: - Борцы круче всех, они каратистов на раз ломают. - Боксеры тоже молодцы, пока каратист ногу поднимет, тот ему раз в морду, два в печень. - Ха! - каратист ломает руку первому, - Кия! - пяткой разбивает нос второму. Может борцы и боксеры крутые, но тем кто ничего не умеет иногда стоит скромно промолчать. |
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 12887 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Есть такая притча: - Борцы круче всех, они каратистов на раз ломают. - Боксеры тоже молодцы, пока каратист ногу поднимет, тот ему раз в морду, два в печень. - Ха! - каратист ломает руку первому, - Кия! - пяткой разбивает нос второму. Может борцы и боксеры крутые, но тем кто ничего не умеет иногда стоит скромно промолчать. Хорошая притча, только борцы ничто, если есть дистанция, боксеры слабы в коленках, потому что привыкли, что их ниже пояса не бьют. У каратистов запрещены удары руками по голове - что тоже накладывает свою специфику на, плюс они могут потерять равновесие, подскользнувшись из-за российской распутицы и гололеда, которые восемь месяцев в году. На улице свои подлые, но убийственные удары. А так вообще хорошая притча. Еще бы вы показали такого человека, который ничего не умеет) и ни разу в жизни не дрался. |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13580 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Зашел я тут как-то в свою районную библиотеку, посмотрел стеллаж с нашими фантастами. Увидел книги Щепетнова. Человека уже нет (увы!). а книги его - есть, их берут, читают...
Ни на что не намекаю, просто факт. |
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 12887 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар ![]() |
Зашел я тут как-то в свою районную библиотеку, посмотрел стеллаж с нашими фантастами. Увидел книги Щепетнова. Человека уже нет (увы!). а книги его - есть, их берут, читают... Ни на что не намекаю, просто факт. Даже в нашей глубинке в не самой большой библиотеке видел его книгу. |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Дон Рэба, "низким" жанр детективной литературы считался веке в 19-м, когда он только-только отпочковался от других ответвлений в литературе. Тогда и частные сыщики считались людьми "второго сорта". )
И отпочковался детектив, как ни странно, от такого направления: от приключенческо-романтического. Потому что в детективах вначале главным был не столько сюжет, сколько тайна, загадка, требующая разгадки и напряжённой работы ума - как автора, так и читателя. Тайна и движет детективным сюжетом. И описывали ранние детективные истории страдания невинно заподозренных и ложно обвинённых персонажей. Например, приключения прекрасной девушки, на которой в итоге женился Ватсон. )) Потом детективная литература окрепла, встала на ноги. Появились как по-настоящему увлекательные авторы, так и демпинг, как обычно и случается. Детективы люблю всю жизнь. И более 20-ти лет редактировала их в ЭКСМО. Чуши было больше, нежели по-настоящему хорошо изложенных загадочных историй, но - тем не менее: случилось и несколько по-настоящему хороших книг у толковых способных авторов. Например, произведения Марии Брикер. В одной повести советского фантаста (прошу заметить!) Владимира Савченко (автора романа "Открытие себя" и других произведений высокого уровня) один из героев, профессор, говорит своим студентам, что, если бы коровы начали эволюционировать, они бы принялись приобщаться к литературе посредством чтения любовных романов и детективных историй, потому что такая литература помогает обострению, во-первых, инстинкта самосохранения (детективы), во-вторых, инстинкту размножения и продолжения рода (любовные романы). И не бывает литературы "низкого" и "высокого" сорта. Написано хорошо - значит, это литература, и жанр не столь важен. Написано плохо - какой жанр ни приклеивай, это - не литература. Вот и всё. ![]() |
|
|
Гость_Олег Рыжов_* |
![]()
Сообщение
#129
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13580 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Детективы люблю всю жизнь Ну, и почитали бы мои: Альма. Корона Британской империи и Альма. Амулет с бронзовой кошкой. Там есть все: и ХШ, и д-р Ватсон, и Мориарти, и миссис Хадсон... И много еще других персонажей. Но главная героиня - такса Альма, которая помогает ШХ вести расследовани. И от лица (морды) которой ведется повествование. Бесплатные фрагменты - https://author.today/u/sergeev1959/works/edit |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ну, и почитали бы мои: Альма. Корона Британской империи и Альма. Амулет с бронзовой кошкой. Там есть все: и ХШ, и д-р Ватсон, и Мориарти, и миссис Хадсон... И много еще других персонажей. Но главная героиня - такса Альма, которая помогает ШХ вести расследовани. И от лица (морды) которой ведется повествование. Бесплатные фрагменты - https://author.today/u/sergeev1959/works/edit И почитаю. )) Со здоровьем более или менее наладилось, думаю, силы и время найду. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Граф, но сейчас меня в большей степени интересует литература для детей, в том числе, ваши работы. Так что прошу ссылку. ))
|
|
|
Гость_Олег Рыжов_* |
![]()
Сообщение
#134
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13580 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Так что прошу ссылку. Не вопрос. Здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?sh АТ https://author.today/u/sergeev1959/works/edit Стихиру https://stihi.ru/login/page.html?list Лабиринт https://www.labirint.ru/authors/69971/ ВК https://vk.com/aprioripress |
|
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3329 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Граф, спасибо! ))
|
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 2.2.2023 Вставить ник Цитата ![]() |
Если произведение создано по ремесленному шаблону, где четко прописано кто, где, когда и с кем, то такую работу вряд ли можно назвать художественным произведением. Это скорей нелитературный текст, созданный техническим писателем. Никто же не говорит что это плохо. Претензия в другом: не надо называть это литературой. Написание продающего текста ради денег - есть акт молотилова денег. Кто честен с собой - тот же Рус - тот напрямую это признает. Но снова и снова появляются странные люди, добровольно ввязавшиеся в уже готовые, сделанные до них выхолощенные тренды, которым внезапно с утра озаряется ощутить себя кем-то выше простого торгаша. Баблишка по жизни как-то становится недостаточно. Особенно когда внезапно понимаешь, что это выходит на уровне курьера или официантки. Хочется большего. И они начинают сравнивать себя с литераторами, гордо неся знамя с одним-единственным, как им кажется, преимуществом - собственным кошельком. Иногда к нему добавляется ряд аргументов поменьше и позабористее, вроде "технопрогресса". Нормальные сетераторы подобной чушью заниматься не станут, у них и так дела идут хорошо. Разве что где-то в задней точке свербит червячок нереализованности, и вытаскивать его они идут куда? Правильно, в срачи с "бумажными" авторами. Вот же совпадение. Вот где, с позиции самих сетераторов, надо искать статусность. Тут и доказывать нечего. Сетература - не есть зло, это просто бизнес-деятельность, не имеющая к литературе отношения, так что сравнивать себя тут можно разве что с ларьком мороженщика. Вот тут как раз имеет смысл рассусоливать, кто сколько граммов/знаков выставил на прилавок за рабочий день, сколько забашлял за вывеску, и тому подобное. Литература - вообще про другое. Писателям тоже нужны деньги, но за фундаментально другой процесс. Далеко не все можно улучшить путем добавления в текст побольше сисек и жоп. В сетературе есть конкретные методички. В литературе их нет. Здесь приходится вечно блуждать в темноте и на ходу крутить факелы из мусора под ногами. И заниматься этим тоже не каждому дано. Может борцы и боксеры крутые, но тем кто ничего не умеет иногда стоит скромно промолчать. Насколько мне помнится, в карате главный принцип - избегать боя всеми средствами и по возможности убежать. В реальном же уличном бою он технически не используется решительно никогда, что статистически доказано миллионами ютубовских роликов с настоящими драками. Словом, так себе пример. И вам, похоже, промолчать не удалось. Если бы там были деньги, то тут бы написали, а я издаюсь в Эксмо, Аст, ... в месяц имею в два раза больше. Там в самом деле есть деньги. У каждого. В разы больше, чем у любого сетератора. Просто они достаются не одному лишь автору, а распределяются между десятками людей и организаций, благодаря которым бумажная книга, собственно, и существует. Но у вас же главный показатель - сколько нарубил лично автор, а это, опять же, мышление аквариумной рыбки. Но вот заинтересоваться Сименоном, Чейзом и Кристи, чтобы выискивать новые книжки... Это не про меня. Сименон вообще не детектив. Это скорее модный во все времена вой про загадочную французскую житуху-братуху. Читать его больно физически. Этот депрессняк у них во все сферы культуры переполз. Разве что сверкнул звездочкой Луи де Фюнес, а в остальном не припомню ни единого французского фильма, после просмотра которого не хотелось бы скинуть на Париж ядерную бомбу. Чисто из сострадания. Нытье, нытье и еще раз gémir. Чейз приятно поразил своим стильным нуаром на фоне его же дрянных переводов, с которых в 90х все кинулись знакомиться с его творчеством. Оказалось, у него с драмой все очень даже хорошо. И еще он мудро прошел проверку временем. "Поправив тяжелый 45й, я не спеша закурил. К углу приткнулся кадиллак последней модели, из которого вылезла блондинка в юбке, чуть более короткой, чем диктовала мода этого сезона. Чертов китаец накидал мне лапши, которую я запил дрянным пивом. Все лишь бы сэкономить лишний доллар..." И все в таком духе. Переворачиваешь обложку: написано в 1940м году. Ну и тетушка Кристи... Ей попросту дозволено все. Вон, целую Донцову породила. |
|
|
Гость_Олег Рыжов_* |
![]()
Сообщение
#139
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Насколько мне помнится, в карате главный принцип - избегать боя всеми средствами и по возможности убежать. В реальном же уличном бою он технически не используется решительно никогда, что статистически доказано миллионами ютубовских роликов с настоящими драками. Словом, так себе пример. И вам, похоже, промолчать не удалось. Да-да, именно тысячи роликов с ютуба и помогут))) Там в самом деле есть деньги. У каждого. В разы больше, чем у любого сетератора. Просто они достаются не одному лишь автору, а распределяются между десятками людей и организаций, благодаря которым бумажная книга, собственно, и существует. Но у вас же главный показатель - сколько нарубил лично автор, а это, опять же, мышление аквариумной рыбки. Ога, топикстартеру именно это и нужно было знать, "деньги распределены между десятками людей" - шедеврально. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 9:05 |