Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Серый Манул
сообщение 2.9.2012, 17:25
Сообщение #241


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Копипаста размышлений одного человека, подтолкнула меня вопрос, каким же образом влияет эффект Доплера в вакууме на свет? Если нету среды? (Эфира?)

Цитата("Евгантолич")
Цитата("skopinov")

Если лень погуглить или учебник открыть, то читайте: "Эффект Доплера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
...
Для волн, распространяющихся в какой-либо среде (например, звука) нужно принимать во внимание движение как источника так и приёмника волн относительно этой среды.

(-:#

Полагаю, что вы это скопипастили из Вики какой-нибудь?
(-:#

А самому слабо поразмыслить?
(-:#

Например, как этот эффект будет проявляться при последовательном изменении атмосферного давления?
Скажем, вот едет та же машина с сиреной, а давление все время падает (До нуля, например). Или растет (от нуля до единицы). Что будет со звуком (частотой) происходить?

Вы этого в Википедии, скорее всего, не найдете, поэтому я вам, вкратце, расскажу.

В первом случае частота будет стремиться к бесконечности, а сила звука (громкость или динамика волны) к нулю.
А во втором, соответственно, наоборот. То есть если скорость роста давления была бы сопоставима со скоростью машины, то никакого изменения частоты мы бы и не наблюдали от движущейся мимо вас машины с сиреной. Вот здорово да? Машина едет, а сирена (ее тональность) никаких изменений не претерпевает.
Это потому, что с ростом давления растет и скорость звука в среде, которая его и порождает.
(-:#

Вывод из вышесказанного достаточно прост - именно от состояния среды зависит этот эффект - эффект Доплера. И никак без среды этот эффект проявиться не может.
Именно поэтому-то радары милицейские (пардон, полицейские), работающие на инфразвуке, совершенно бесполезны в космосе (вакууме), например. А в высокогорной местности они будут бессовестно врать и завышать настоящую скорость. (То есть при езде по горам нужно быть еще более аккуратным и существенно снижать скорость).
(-:#

Цитата("skopinov")
Для электромагнитных волн (например, света), для распространения которых не нужна никакая среда, имеет значение только относительное движение источника и приёмника. Эффект был впервые описан Кристианом Доплером в 1842 году."

(-:#

Кристиан Доплер в 1842 году описал, конечно же, эффект распространения звуковых волн. (То есть только волн, распространяющихся в среде. И только их!!!) На этом эффект Доплера заканчивается.
(-:#

Однако и ЭМВ имеют свойство распространяться. Причем, совершенно не требуя для этого никакой среды.
То есть - если круги на воде (волны) без воды (среды) в принципе невозможны, то камень летящий (ЭМВ), очевидно же, и не нуждается вовсе в никакой среде.
То есть среда может и быть, но может и не быть вовсе! Луч света успешно летит и в воздухе, и в воде, и в стекле, и в электромагнитном, и в гравитационном поле и пр., др. И в вакууме полном (где вообще ничего почти что нету) тоже, представляете, летит!
(-:#

Причем, во всех этих средах скорость света совершенно разная. И очень существенно разная!
Поэтому нет никаких сомнений, что скорость света зависит, таки, от среды!
Но!!!
Только там, где эта среда есть.
Например, вблизи массивных тел, очевидно же, что гравитационное поле составляет среду для ЭМВ. Словно атмосфера земная замедляет их полет и преломляет, вполне естественным образом, лучи света. А вовсе не некие фантасмагорические впадины в пространстве.
(-:#

Впрочем, это все к эффекту Доплера отношения не имеет. Нам ведь нужно рассмотреть двигающийся источник света в вакууме. (То есть независимо от среды. А эффект Доплера неразрывно связан именно со средой и поэтому к нашему случаю, очевидно, не подходит.)
И что при этом происходит с частотой и скоростью распространения луча.

При всем уважении к физикам, прежде всего необходимо напомнить, что частота излучения это еще не его скорость! Потому, что это ни из чего более не следует, кроме, как из постулирования Эйнштейном своей несуразицы о постоянстве СС.

Скорость (луча) - это расстояние, пройденное его фронтом за единицу времени. Все!

Частота (луча) - это количество периодов колебаний (количество волн) за единицу времени. Тоже все!

Оба эти параметра связаны между собой длиной волны (расстоянием между однофазными гребнями). То есть если длина волны постоянна (А она именно постоянна (!!!) Потому, что на нее, как мы и договорились, ничего не влияет (Патамушта вакуум, панимаш!!!)) то при изменении скорости луча (его фронта) соответственно меняется и частота. Скажем, скорость возросла на 10 процентов - частота, вы будете удивлены, тоже возрастет именно на 10 процентов. Не более и не менее. Но, что особенно "удивительно", что и увеличение/уменьшение частоты точно так же линейно влияет на скорость распространения фронта луча.
Впрочем, о подобной зависимости уже более четырехсот лет назад все рассказал Галилей. Слава великому ученому!
(-:#

Кстати, именно длина волны изменяется в результате дополнительного на нее давления при "наезде" ("съезде") на волну машиной. Или в воде мы можем этот процесс явственно наблюдать.
Прошу специально заметить - дополнительного влияния = сторонних сил!!! Помимо сил упругости среды, ее вязкости, твердости и пр и др...)
...

Теперь немного о фактах.
Достоверно известно, что при приближении спутника земли частота радиосигнала с него увеличивается, а при удалении уменьшается. Причем, пропорционально его скорости.
Очевидно, что длина волны (в вакууме, по крайней мере) неизменна.Ведь на нее, по определению, ничего не влияет. По крайней мере, каких-либо сил, действующих хоть как-то на волну, уменьшая/увеличивая ее длину, до сих пор никто не обнаружил! Да и откуда им взяться-то?! В вакууме?!
(-:#

Вопрос: - за счет чего происходит увеличение/уменьшение частоты радиосигнала от спутника земли, если длина волны остается неизменной?
(-:#

ПС
Ой, чую, вместо ответа на простой вопрос, щас начнутся обвинения меня в полной безграмотности, некомпетентности и прочих неумолимых грехах...
Ответа не будет.
(-:#

ППС
Кстати, неответ, тоже может многое означать.
Например, что не нашлось вразумительных возражений. И, наконец-то, настал полный консенсус.
(-:#

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 2.9.2012, 17:55
Сообщение #242


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Слушайте а где это? Можно мне туда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 2.9.2012, 18:03
Сообщение #243


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Вопрос: - за счет чего происходит увеличение/уменьшение частоты радиосигнала от спутника земли, если длина волны остается неизменной?
Человек агитирует за постулат, что скорость света постоянна относительно источника. Своебразная идеальная ньютонова физика описывающая свет. Только он забыл что в этом случае сигналы от удаляющегося спутника будут не только смещаться в красную область, но и запаздывать по времени (разница скоростей), а приближающегося - опережать расчётное время (сложение скоростей).
***
Правда в случае ИСЗ отрезки времени ничтожны их сложно измерить. Опровергнуть эту ересь просто. Скорость света можно измерить наблюдением спутников Юпитера. Лучше всего Ио, тк его орбитальная скорость больше чем у других ярких спутников и равна 17км/с. Следоательно от двух диаметральных точек орбиты свет будет идти с разницей в скорости в 34 км/с и на дистанции в 5 астр. ед. получающаяся разница во времени была бы доступна измерению. Уверяю вас, такие измерения проведены впервы ещё Галилеем или Кассини, не помню, и повторялись множество раз и современными средствами. Так вот скорость света не зависит от скорости источника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.9.2012, 18:38
Сообщение #244


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 2.9.2012, 18:00) *
Слушайте а где это? Можно мне туда?

http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=...=210509#p210509
Милости прошу wink.gif

Я тамв диалогах с 8й страницы.

Цитата(greenny @ 2.9.2012, 18:07) *
Вопрос: - за счет чего происходит увеличение/уменьшение частоты радиосигнала от спутника земли, если длина волны остается неизменной?
Человек агитирует за постулат, что скорость света постоянна относительно источника. Своебразная идеальная ньютонова физика описывающая свет. Только он забыл что в этом случае сигналы от удаляющегося спутника будут не только смещаться в красную область, но и запаздывать по времени (разница скоростей), а приближающегося - опережать расчётное время (сложение скоростей).
***
Правда в случае ИСЗ отрезки времени ничтожны их сложно измерить. Опровергнуть эту ересь просто. Скорость света можно измерить наблюдением спутников Юпитера. Лучше всего Ио, тк его орбитальная скорость больше чем у других ярких спутников и равна 17км/с. Следоательно от двух диаметральных точек орбиты свет будет идти с разницей в скорости в 34 км/с и на дистанции в 5 астр. ед. получающаяся разница во времени была бы доступна измерению. Уверяю вас, такие измерения проведены впервы ещё Галилеем или Кассини, не помню, и повторялись множество раз и современными средствами. Так вот скорость света не зависит от скорости источника.

а там не гвоорится про изменению скорости в вакууме, только в средах. Говорится об изменении частот и длин волны. Хотя я читать не умею, мог и не правильно понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 2.9.2012, 18:58
Сообщение #245


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Ну ладно, этот Евгантолич со свой теорией ньютоновского света там уже погребён под новыми наслоениями, не буду, пожалуй, его откапывать, дискуссия не о том.
***
Цитата(Серый Манул @ 2.9.2012, 19:42) *
а там не гвоорится про изменению скорости в вакууме, только в средах. Говорится об изменении частот и длин волны. Хотя я читать не умею, мог и не правильно понять.

Очевидно, что длина волны (в вакууме, по крайней мере) неизменна.Ведь на нее, по определению, ничего не влияет. По крайней мере, каких-либо сил, действующих хоть как-то на волну, уменьшая/увеличивая ее длину, до сих пор никто не обнаружил! Да и откуда им взяться-то?! В вакууме?! Вопрос: - за счет чего происходит увеличение/уменьшение частоты радиосигнала от спутника земли, если длина волны остается неизменной?
Это можно понять либо как "ньютоновский" свет, либо автор подводит к мысли об эфире, не говоря в лоб. "Ньютоновский" свет опровергается астрономическими наблюдениями, "эфирный ветер" тоже не обнаружен. А вот старик Эйнштейн держится, следствия из ОТО подтверждены экспериментально, и вся масса наблюдений описывается в рамках ОТО. Радикальных противоречий нет, или?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.9.2012, 19:53
Сообщение #246


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 2.9.2012, 19:02) *
Ну ладно, этот Евгантолич со свой теорией ньютоновского света там уже погребён под новыми наслоениями, не буду, пожалуй, его откапывать, дискуссия не о том.
***

Очевидно, что длина волны (в вакууме, по крайней мере) неизменна.Ведь на нее, по определению, ничего не влияет. По крайней мере, каких-либо сил, действующих хоть как-то на волну, уменьшая/увеличивая ее длину, до сих пор никто не обнаружил! Да и откуда им взяться-то?! В вакууме?! Вопрос: - за счет чего происходит увеличение/уменьшение частоты радиосигнала от спутника земли, если длина волны остается неизменной?
Это можно понять либо как "ньютоновский" свет, либо автор подводит к мысли об эфире, не говоря в лоб. "Ньютоновский" свет опровергается астрономическими наблюдениями, "эфирный ветер" тоже не обнаружен. А вот старик Эйнштейн держится, следствия из ОТО подтверждены экспериментально, и вся масса наблюдений описывается в рамках ОТО. Радикальных противоречий нет, или?

из дальнейщего диалога видно, что он против эфира

вообщем я запуталсо huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 2.9.2012, 21:07
Сообщение #247


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.9.2012, 20:58) *
из дальнейщего диалога видно, что он против эфира
вообщем я запуталсо huh.gif

Вот его можно понять так, что свет корпускулярен и распространяется согласно ньютоновой физики. Но это опровергается простыми астрономическими наблюдениями в школьный телескоп и с секундомером. Хотя пишет захватывающе)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 3.9.2012, 11:01
Сообщение #248


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Манул, что же это за бестолковый форум http://forum.filosofia.ru
Сообщение должно быть одобрено модератором, прежде чем появиться? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.9.2012, 11:02
Сообщение #249


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 3.9.2012, 11:05) *
Манул, что же это за бестолковый форум http://forum.filosofia.ru
Сообщение должно быть одобрено модератором, прежде чем появиться? smile.gif

Это для новичков, через 10 сообщений пройдет wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svidic
сообщение 3.9.2012, 11:52
Сообщение #250


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 23.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Одесса




Американцы планируют "высадиться" на метеорит и изменить его троекторию...
http://ru.tsn.ua/nauka_it/nasa-povtorit-ge...rmageddona.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 3.9.2012, 20:33
Сообщение #251


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Нет! http://forum.filosofia.ru это верх идиотизма! Мало того, что сообщение должно быть одобрено модератором, прежде чем появиться, так оно ещё и появляется в том месте, в каком было написано, уже погребённое другими постами, а ничего что дискуссия теперь на следующей странице? Я такого нигде не видел, вижу впервые у философофф. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.9.2012, 20:55
Сообщение #252


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 3.9.2012, 21:37) *
Нет! http://forum.filosofia.ru это верх идиотизма! Мало того, что сообщение должно быть одобрено модератором, прежде чем появиться, так оно ещё и появляется в том месте, в каком было написано, уже погребённое другими постами, а ничего что дискуссия теперь на следующей странице? Я такого нигде не видел, вижу впервые у философофф. sad.gif

Они там вообще кю-кю sad.gif
10 сообщений надо и пройдет эта фигня
Скажите в какой теме вы написали я процетирую и отвечу на него
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 3.9.2012, 21:46
Сообщение #253


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Ну в том треде про эффект Доплера. Но не надо меня вытаскивать, я всё равно в таком режиме общаться не смогу, поэтому ладно, ну его))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 4.9.2012, 0:49
Сообщение #254


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Зато там пробегают небезинтересные ссылочки. Манул наверно уже читал, а так, кому интересно http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es10.htm Анализ эксперимента по определению эфирногого ветра, вроде как новый взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.9.2012, 18:50
Сообщение #255


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Представим что у нас есть линейка, допустим из лития длинною в парсек, она идеально прямая. Находится в космосе.
По идеи если мы её подвинем на себя, то другая часть среагирует на наше воздействие только через некоторое время. Тоесть на некоторое время наша линейка увеличит свою длину? Или наоборот уменьшит, если мы её подвинем от себя?
Тогда встаёт вопрос, что будет если одновременно подвинуть линейку в двух местах на себя или от себя? Она разорвётся? Деформируется? Или чтос нею произайдёт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 11.9.2012, 19:12
Сообщение #256


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




если конец будет выходить на Россию - растянут))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 11.9.2012, 19:30
Сообщение #257


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Деформация линейки будет распространяться в виде волны. Это понятно, если вы вспомните, что на самом деле любой твердый материал состоит из атомов, занимающих свои места в узлах кристаллической решётки и связанных слабым взаимодействием, если не вру. Импульс будет передаваться последовательно от атома к атому через электростатическое поле со скоростью не превышающей скорость распространения самого поля. Поэтому конец линейки в парсеке отреагирует не раньше чем чем через 3 и 1/4 года.
Если линейку условно одновременно потащить на себя за оба конца, то нужно рассматривать локально условия в точке где встретятся две деформационные волны. Если возникшее усилие будет соответствовать площадке текучести, линейка растянется с образованием утоньшения в этой самой точке }{. Если усилие будет выше, линейка в этой точке лопнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.9.2012, 19:33
Сообщение #258


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 11.9.2012, 20:34) *
Деформация линейки будет распространяться в виде волны. Это понятно, если вы вспомните, что на самом деле любой твердый материал состоит из атомов, занимающих свои места в узлах кристаллической решётки и связанных слабым взаимодействием, если не вру. Импульс будет передаваться последовательно от атома к атому через электростатическое поле со скоростью не превышающей скорость распространения самого поля. Поэтому конец линейки в парсеке отреагирует не раньше чем чем через 3 и 1/4 года.
Если линейку условно одновременно потащить на себя за оба конца, то нужно рассматривать локально условия в точке где встретятся две деформационные волны. Если возникшее усилие будет соответствовать площадке текучести, линейка растянется с образованием утоньшения в этой самой точке }{. Если усилие будет выше, линейка в этой точке лопнет.

Вроде не врёте, так же думаю smile.gif
а при сжатии?

А веть это очень интересное явление.
По идеи сила которая нужна для сдвига линейки должна равнятся силе разрыва линейки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 11.9.2012, 19:39
Сообщение #259


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Собственно, то же. Если усилие соответствует площадке текучести, произойдёт деформация, только в данном случае обазуется узел {}. Произойдёт это только в месте встречи двух деформационных волн, тк усилие в этой точке можно от живота умножать на 2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.9.2012, 19:44
Сообщение #260


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(greenny @ 11.9.2012, 19:43) *
Собственно, то же. Если усилие соответствует площадке текучести, произойдёт деформация, только в данном случае обазуется узел {}. Произойдёт это только в месте встречи двух деформационных волн, тк усилие в этой точке можно от живота умножать на 2.

а можно рассчитать сколько нужно силы придать для перемещение линейки? Меня интересует, при таком способе нужно столько же, больше или меньше энергии приложить, как и для разрыва\ деформации обычной линейки из того же материала? Не обязательно литий.

Можно даже патент оформить, способ разрыва сверхдлинных материалов путём обычного двигания онных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 20:36


Рейтинг@Mail.ru