Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
И это пройдет...
Каркун
сообщение 6.9.2012, 7:24
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Взгляд известного писателя на современников...


Эдуард Лимонов. И это пройдет...


Сейчас я немного поною. Нет, я не точен, я не буду ныть, я просто, как старый классик, как какой-нибудь Шатобриан в его Mйmoires d’Outre-Tombe, поностальгирую о старой жизни.

Тех людей, мужчин и женщин, с которыми я начинал жить (я родился в 1943-м, а в сознание пришел и стал разглядывать мир где-то около 1950-го), уже нет. Те, кто был взрослый, когда я их увидел, давно вымерли.

Мужики были невозможные мачо. Грубые, мощные, с выразительными кожаными лицами, как у злых святых в фильме Пазолини «Евангелие от Матфея». Последний инвалид, бывало, гаркнет снизу со своей тележки на подшипниках — и сивухой лицо, как дракон, опалит. Лица у мужиков были у всех, как у постных зэков-насильников. Даже чиновники были лишены лоска, грубая ходячая материя, картошка какая-то тяжелая в штанах и пиджаке.

А в женщинах было всё бабье. Сейчас в женщинах столько бабьего нет. Сейчас либо мужское в женщине преобладает, либо девочкино, либо вообще бесполое. В те времена после войны каждая женщина была бабой.

Плакать умели. Сейчас разучились плакать, потому что настоящих чувств не испытывают. Плачут сейчас, как видели, актрисы в сериалах плачут, а тогда бабы плакали от сердца, от сисек, от осиротевших интимных частей, если мужик помер.

И еще люди тогда пахли, то есть у них запах был. Санитарии в коммунальных жилищах было мало, и никчемная всё, жалкая. Зато люди всласть и сильно пахли. Особенно пахли женщины, забивая запах духами, но все же их естественный пробивался. Мужики пахли табаком, водкой либо коньяком, в зависимости от социального статуса и достатка. Военные пахли сапожной ваксой и вдобавок чуть-чуть промасленным оружием.

Костюмы и пальто тогда покупали на всю жизнь, брюки штопали или латали. Человек с заплатой на колене или локте не выглядел дико. Латали даже туфли и ботинки в верхней части. Я сам ходил с такими заклеенными. Дети донашивали за отцами. Мать выпарывала кант из отцовских эмгэбэшных брюк, и я их носил, те брюки. Кастрюли тоже латали, у нас были две таких, с припаянными нашлёпками.

Всего было не вдоволь, зато вещи ценили. Игрушек у детей было ничтожно мало, зато старую куклу, измочаленную, поврежденную, дети прямо зацеловывали. Сейчас у моих детей много мешков с игрушками, поэтому нет любимых.

Ели жадно. Ели плохо. Мы, помню, после войны питались фасолью с луком и постным маслом довольно долго. Через шестьдесят пять лет от того блюда помню его замечательный вкус. А вот хлеба было мало.

Хоронить умели. Везли, бывало, через весь город на открытой полуторке, чтобы всем было видно. Большой человек умер — много людей шло, маленький — семья ковыляла за гробом, но всё открыто, и люди труп видели и о своей смертной сущности не забывали. Сейчас смерть скрывают, а это зря. Похороны военных бывали просто огненными от кумача.

Сейчас по улицам российских городов ходят другие люди. Лиц-то таких, как после войны, нет. Те были честные и простые лица. Тогда лицами гордились, сейчас лицами прикрываются.

Молодые мужчины в этом году похожи на девушек, хорошо не все. А в девушках выдвинулось наружу то, что ранее было принято хранить внутри. Многие женщины выглядят так, как будто, вскочив с постели, они забыли одеться.

У части прохожих чудаковатый вид. Раньше такие по сумасшедшим домам сидели. Сейчас себе невозмутимо шагают по улицам. Одежда стала неприлично яркой, от яркой одежды многие превратились в детей, думают, что они дети. Если бы два народа, послевоенный и сегодняшний, вывалили на одну улицу, послевоенные побили бы современных за один только несерьезный внешний вид. А девок и женщин заставили бы одеться.

Ну ясно, что в современных русских масса достоинств, однако два народа друг друга бы не поняли. Прадеды и правнуки.

Как-то быстро проходят поколения. Раньше все бабки, и девки, и даже девочки в платьях бегали. А сейчас разве что в церковь напялят — и спрячут. Жалко, что платков на женщинах нет. Он придавал им милый, честный вид, трогательный такой. Я противник всяких псевдонародных опереточных сарафанов и кокошников, но простой платочек на бабе просто за сердце берёт. Платки бы вернуть.

Мужественность мужикам возвращают обыкновенно войны. Тот, кто хоронил убитого товарища, приобретает строгую маску лица. Испытания нужны народам, чтобы они не обабились и не впали в детство.

Я так полагаю, что целых три народа за мой век сменились уже.

Послевоенные. Самые мне предпочтительные. Гордые, несмотря ни на каких Сталиных, высокомерные корявые мужчины — мачо, титаны, древнеримские герои. Ведь СССР был наш Древний Рим.

Поколение времен застоя. Уже порченое такое, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Поколение кинокомедий — насмешек над собой и над послевоенными титанами Древнего Рима.

Ну и то, что в последние двадцать лет появилось. Они принимают себя за детей, соответствующе одеты и всё время хотят отдыхать.

А я кто? Ну, я — как смертный Господь Бог, за ними наблюдающий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 6.9.2012, 8:12
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ностальгию Лимонова по ушедшей молодости можно понять. Но беда его поправима. Пусть заедет подальше от Москвы (несколько мест могу подсказать по собственному опыту), и будут ему и сивушные пары, и послевоенные пиджаки, и платки, и выразительные кожаные лица, и вонь от немытых тел и всё-всё-всё. Не везде прошли тлетворные изменения.

А написано - точнее, описано - великолепно и правдиво. Вопрос как ко всему этому относиться. Но это на вкус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.9.2012, 9:55
Сообщение #3


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ога, раньше и трава была зеленей, и девки слаще. Как же, помню...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 6.9.2012, 10:19
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Лимонов – Бог. Забавно. Видно боги и впрямь ни на что не способны, как только наблюдать и бездействовать. Как я понимаю, здесь на форуме все в чем-то боги. И у каждого в запасе непременно найдутся и свои платки для баб, и свои чумовые запахи и свои образцово-показательные Титаны и Тинаники.

Делать-то что?.. Тут ведь не Эдику Лимонову соболезновать надо, это ж эпитафия по всему нашему многострадальному миру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.9.2012, 10:23
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Несмотря на вопли либералов, всегда считал Лимонова большим писателем, великолепным стилистом. Прочитал практически все, что у него издано из литературы. И он очень точен в словах и описаниях. У него есть, чему поучиться. Рекомендую.
Я еще застал это время, 35-40-летних ветеранов Великой войны, визжащие подшипники безногих. В каждом подъезде жил хотя бы один инвалид. Ни у кого из пацанов в нашем дворе не было дедушки - так прервалась связь времен. Зато играли баяны и звучали песни.
СЕйчас даже в глухой провинции этого нет. Сейчас и пьянствуют иначе. Тогда, напившись, скрипели зубами и плакали, пели песни, вспоминали войну и снова плакали. Эти мужики никак не могли вернуться с той войны, она жила в них, надрывала душу. Сейчас этих ветеранов тоже уже нет. Оставшиеся настоящей войны не видели, им и рассказать нечего.
Тогда все мужики работали и пили после работы. Сейчас пьют вместо работы. А напившись, превращаются в идиотов. Те были работяги, а нынешние - бездельники. В тех действительно была гордость и внутренняя сила, они прошли великие испытания и победили, а эти - мелкота дешевая, готовая унижаться, на брюхе ползать ради подачки.
Послевоенные пиджаки донашивали, потому что новый было не купить. Хорошую одежду надевали только на праздник, поэтому обычно было двое брюк у мужика - те и другие чуть ли не на всю жизнь. Покупка костюма окончившему школу сыну была эпохальным событием, которое споминали годами. Посмотрите, в чем люди фотографировались в ателье. Думаете, не хотели одеваться красиво? Не могли. Спросите какую-нибудь старушку, и она сразу расскажет, как страдала о туфельках, которые стоили, как ее зарплата - 400 рублей. На эти деньги и прокормиться-то сложно. Директор школы получал 700 рублей. Речь о деньгах до хрущевской реформы 1961 года.
А сейчас ходят в рванине, потому что опустились, бездельничают и пьянствуют. То же самое с женщинами. Тогда красиво одевались только артистки и жены большого начальства. Остальным было не по карману. И женщины, которые работали от темна до темна 6 дней в неделю, не было выходных ни 1 января, ни 9 мая, ни 8 марта, ни и т.д. Отпуск 14 дней, декретный - месяц. До красоты ли им было? Косметика существовала только в городах - 1 цвет помады, духи как роскошь. Тушь появилась, по-моему, только в 60-е. Мода приходила с экрана кино, цветных журналов не существовало. Посмотрите фильмы той поры, в них жизнь сильно приукрашена, но общий фон понятен.
Я смотрю на фотографии выпускных классов конца 40-х - начала 50-х. Там взрослые! Взрослые молодые мужчины и женщины. Их скорее примешь за выпускников вуза. А сейчас действительно дети.
Другая страна, другие люди. Лимонов прав. И дело не во внешних приметах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 6.9.2012, 10:36
Сообщение #6


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Без знакомства с творчеством Лимонова, ощущение от этого... э... эссе получяецца неполным biggrin.gif

Это надо в бессмертие
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.9.2012, 11:42
Сообщение #7


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Виктор Мясников @ 6.9.2012, 11:27) *
Несмотря на вопли либералов, всегда считал Лимонова большим писателем


Ога, особенно "Это я, Эдичка". И сцена с негром...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 6.9.2012, 11:51
Сообщение #8


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Где-то он прав, где-то нет, но КАК написано - смачно! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.9.2012, 12:39
Сообщение #9


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




рад, что все оценили примерно с одним и тем же настроением - проституирующий пидераст, дитя проспекта, талантливый и интуитивно конъюнктурный.., пишет о том, что не стало настоящего, вещественного. Не на чем проституировать - все проститутки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 6.9.2012, 12:46
Сообщение #10


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Andrey-Chechako @ 6.9.2012, 13:43) *
рад, что все оценили примерно с одним и тем же настроением - проституирующий пидераст, дитя проспекта, талантливый и интуитивно конъюнктурный.., пишет о том, что не стало настоящего, вещественного. Не на чем проституировать - все проститутки


да ну прям уж,
просто неглупый человек, который нашёл свою "фишку"
попирать моральные устои и писать так, шоб воротило читателя, чем не способ вызвать эмоцию?
правда такое быстро наскучает

И это вы ещё всяких Сорокиных не читали

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.9.2012, 12:54
Сообщение #11


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Я говорю о Лимонове: этот плач - просто поиск нового клиента. Другой, похожий на него писал: "букетики" - это те, которые всю силу, сперму, кровь выпили из того, "древнеримского" поколения и этот тоже - доносит в своей полюции на отца, говорит о себе и снова себя продает... тем, кто хочет себя считать "мачо", которое не боится войны!

И это - должно настораживать! То что проститутки поворачиваются в сторону военных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.9.2012, 12:56
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 6.9.2012, 12:46) *
Ога, особенно "Это я, Эдичка". И сцена с негром...

Ога, а "Эдичку" Вы читали сами? МЕня всегда поражает, когда автора однозначно идентифицируют с автором. С "Эдичкой" вообще история такая. Лимонов, на основе собственного опыта написал очень нелицеприятно о земле обетованной русской демократии - США. Сразу стал изгоем в эмигрантских кругах. А так как все написанное в "Эдичке" - правда, его произвели в отвратительные гомики, зная, что в России это считается самой гнусью. Таким способом пытались дезавуировать содержание книги. Лимонов получил охухренительнейшую рекламу. И "Эдичка", когда вышел в России, уходил с прилавков тоннами. Вся прелесть ситуации: эти же либералы яростно клеймят гомофобов и бьются за права геев и иже с ними.
Желаю удачи на литературном поприще, Граф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.9.2012, 13:11
Сообщение #13


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




То, что пистолет хорошо стреляет, а проститутка классно обслуживает - не делает из первого детскую игрушку, а из второй - сестру милосердия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 6.9.2012, 13:23
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




При старых ценностях Лимонов бы давно сидел за инакомыслие. Странно, что он о них ностальгирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.9.2012, 13:41
Сообщение #15


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Виктор Мясников @ 6.9.2012, 14:01) *
Ога, а "Эдичку" Вы читали сами?


Не понял вопроса. Мне что, должны были читать родители? huh.gif

А что касается Лимонова... Да, он талантлив: уловил в бурные годы "фишку", и выдал свое... произведение. Потом стало модно "бороться с властью" - вот он и непримиримый оппозиционер. Но по сути - как был политической проституткой, так ей (им) и остался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.9.2012, 15:07
Сообщение #16


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 6.9.2012, 14:45) *
Не понял вопроса. Мне что, должны были читать родители? huh.gif

А что касается Лимонова... Да, он талантлив: уловил в бурные годы "фишку", и выдал свое... произведение. Потом стало модно "бороться с властью" - вот он и непримиримый оппозиционер. Но по сути - как был политической проституткой, так ей (им) и остался.

Очень трудно бороться с вбитыми шаблонами. Он боролся с властью везде и всегда - в СССР, в США, Франции, РФ. Анархист, что тут еще скажешь. Никогда не менял своих принципов и не отказывался от них. Все, что вы знаете о нем, получено из чужих рук, а не в результате собственной оценки творчества и биографии Лимонова. Я не сочувствую его идейной борьбе, но как личность он заслуживает гораздо большего уважения, чем все остальные советские диссиденты. Вот среди них каждый второй - политическая проститутка. Если бы Лимонов продавался, давно бы его перекупили, как прочих "владельцев дум" и "совестей народов".
Вообще, ребята, учитесь уже думать самостоятельно, ничего не принимать на веру и не пользоваться подброшенными шаблонами.
Это, конечно, трудно и требует усилий. А главное, есть риск не вписаться в тусовку. Но тут уж либо подломаться под общую линейку, либо позволить себе роскошь быть самостоятельным и писать, как видишь и чувствуешь, а не как проститутка, чтобы угодить клиентуре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.9.2012, 15:13
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дина @ 6.9.2012, 14:27) *
При старых ценностях Лимонов бы давно сидел за инакомыслие. Странно, что он о них ностальгирует.

При старых ценностях Лимонов эмигрировал, если Вы не в курсе. Выпустили за рубеж именно за инакомыслие. В отличие от прочих эмигрантов, он даже не был евреем. А был сыном офицера-фронтовика и пролетарием. В "Молгвардии" у него вышел неплохой сборник стихов. Но не вписался в комсомольскую жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.9.2012, 15:39
Сообщение #18


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Виктор, есть определенная категория людей, готовая на все, ради пиара (психологи не дадут соврать). Это особенность личности, своего рода отклонение. Лимонов - наиболее яркий представитель.
Славы, известности можно добиться разными способами - талантом, скандалом (та же Собчак), политической "борьбой" (Жириновский).
Лимонов готов бороться с любым режимом, лишь бы о нем говорили. В СССР он был против Советской власти, на Западе - против американских и французских буржуев, у нас - против режима Ельцина-Путина. Он всегда и везде будет в непримиримой оппозиции - ибо без этого он никто и ничто. Ему не нужна даже победа, ему важен сам процесс.
Заметьте: все его акции - это эпатаж, скандал, привлечение внимания прессы. В том числе и митинги на Триумфальной.
Почему он не хочет митинговать в другом месте? А потому что внимания будет меньше, телевизионщики поленятся приехать. Разрешенный митинг - это не новость, а вот драка с ментами в центре Москвы - это кул. Подумайте над этим.

Я читал его книги. "Эдичка" - типичные записки обиженного жизнью эмигранта с потугой на политику, но не более того. Никаких особенных художественных находок и изысков в ней нет. И быть не может.
Лимонов это прекрасно понимал, поэтому и вставил в свой опус мат и сцену с негром. Поскольку знал - это скандал, это пиар, это слава. И своего добился.
Как говорится, любой пиар хорош, кроме некролога.
А писатель из него... Впрочем, дело вкуса. Если вам нравится - читайте.

Цитата(Виктор Мясников @ 6.9.2012, 16:11) *
Вообще, ребята, учитесь уже думать самостоятельно, ничего не принимать на веру и не пользоваться подброшенными шаблонами.


Особенно мне нравится этот факт из его биографии:
В 1998 году познакомился с 16-летней Настей Лысогор (Лимонову было 55 лет) и некоторое время жил со школьницей

Забавно, не правда ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.9.2012, 16:13
Сообщение #19


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кстати, эпатаж в искусстве - самый верный способ добиться известности. Это все знают.
Например, есть такой художник - Олег Кулик. Стал знаменит после своих акций - бегал на одной выставке на четвереньках голым (изображал собаку), лаял и всех кусал за ноги. Теперь он - уважаемый человек, гуру современного искусства. А вы хоть одну картину его видели?
Зато он крутой перфомансер, едрить твою!
То же самое касается нынешних пусек - один в один.
Как говорится, ничего нового.
Лимонов шел тем же самым путем, просто начал раньше. В СССР, как известно, секса не было, а уж секс с негром...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 6.9.2012, 16:13
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 6.9.2012, 16:43) *
Особенно мне нравится этот факт из его биографии:
В 1998 году познакомился с 16-летней Настей Лысогор (Лимонову было 55 лет) и некоторое время жил со школьницей

Забавно, не правда ли?

Тут забавного только фамилия Насти. Нет, не забавно, завидно. На меня даже 36-летние давно уже не смотрят. Все-таки он по-настоящему крутой мэн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 2:02