Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

37 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Каркун
сообщение 3.12.2015, 10:32
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Возникла проблема - не знаю, как решить. Компьютерные знатоки, помогите советом - плиз!

Итак, на компе два жестких диска: один твердотельный SSD на 128Gb, второй обычный - на 500.

Решил я SSD сделать основным, а обычный использовать как хранилище.

Установил на SSD винду - семерку. В процессе установки на обычном диске появился невидимый раздел "Зарезервировано системой", заняв 100 гигов при этом.
Ну, черт с ним.

Однако теперь невозможно использовать этот диск как хранилище. Показывает, что на нем осталось свободным порядка 340 гигов, но при попытке перетащить туда какие-то файлы пишет, что "недостаточно места".

Что делать, кто знает? Как задействовать это свободное место на диске?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 3.12.2015, 10:38
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Форматните его (тот который под хранилище) на другом компе, если есть такая возможность, думаю сработает dry.gif
А то что "зарезервированно системой" пишет - ничего страшного, нету там ничего серьёзного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 10:47
Сообщение #3


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Grand @ 3.12.2015, 10:38) *
А то что "зарезервированно системой" пишет - ничего страшного, нету там ничего серьёзного...


Это я знаю - уже погуглил. Хотя вроде как пишут что там что-то нужное лежит...

Только как решить вопрос так и не понял. Снести винду - отформатировать теперь два диска - снова установить винду... и заработает? Даст это возможность второй диск наконец использовать под хранение файлов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 3.12.2015, 10:53
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Спросил у знатоков на спец.сайте smile.gif Посмотримс

http://pc-forums.ru/post219871.html#p219871
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 10:55
Сообщение #5


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Grand @ 3.12.2015, 10:53) *
Спросил у знатоков на спец.сайте


Ух, спасибо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2015, 10:56
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 11:47) *
Это я знаю - уже погуглил. Там даже нужное лежит - вроде как...

Только как решить вопрос так и не понял. Снести винду - отформатировать теперь два диска - снова установить винду... и заработает? Даст это возможность второй диск наконец использовать под хранение файлов?

Зачем?
Просто отформатируйте второй диск. Первый не трогайте. Правая кнопка мыши, свойства, формат.
Скорее всего ваши проблемы связаны с тем, что второй диск форматирован в формате FAT32. Такой формат не может хранит файлы размером более 4 Гигов. И отказывается их писать туда, говоря что нет места.
Прямо на винде. Отформатируйте в формате NTFS. Когда будете форматировать, там будет выбор.
Есть еще совсем новый формат exFAT.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.12.2015, 10:58
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Там случайно не старая венда окопалась? Тогда логично, почему не дает устроить хранилище. Если дело не в этом, то можно попробовать убрать этот раздел через Acronis Disk Director хотя если там важная информация, то лучше не торопиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2015, 11:00
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Любая прога. Типа: Partion Magic, Acronis... и.п. Сотрет вам все что надо на этом диске и отформатирует в правильном формате.
Тоже опция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2015, 11:02
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




И еще. Если сохранился бут сектор от другой винды, то система не даст его стереть. Поэтому сто гигов пропали кстати.
Форматаните, короче. Ерундовая проблема. Можно в другом компе. Если совсем уж извращаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 11:03
Сообщение #10


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Гелиал @ 3.12.2015, 10:58) *
Там случайно не старая венда окопалась?


Нет, чистые были диски. Без ОС.

Цитата(BurnedHeart @ 3.12.2015, 10:56) *
FAT32.


А Семерка разве на FAT32 еще завязана? Тем более, что нет - показывает, что второй диск в NTFS.
К слову пишут, что этот невидимый раздел "Зарезервировано системой" удалять не рекомендуется. На семерке он занимает 100 мегов, а на восьмерке до 300...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 11:05
Сообщение #11


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(BurnedHeart @ 3.12.2015, 11:00) *
Partion Magic


А, кажется у меня есть такая.. где-то хранится..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 3.12.2015, 11:12
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 12:03) *
Нет, чистые были диски. Без ОС.



У SSD, кажется свой формат.



А Семерка разве на FAT32 еще завязана? Тем более, что нет - показывает, что второй диск в NTFS.
К слову пишут, что этот невидимый раздел "Зарезервировано системой" удалять не рекомендуется. На семерке он занимает 100 гигов, а на восьмерке до 300...

Там по любому мусор и бут сектора от проверок на заводе. Совсем ничего не бывает с дисками. Они заколебаются каждй диск на нулевом уровне чистить. Не выгодно, много времени займет.
Формат можно выбрать в опциях. Винда здесь не причем.
Может диск битый, кстати оказаться.
Попробуйте полечит партишн, как уже сказал. Или другой похожей прогой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 3.12.2015, 11:12
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Каркун, там просят скрин какой то из управления жесткими

http://pc-forums.ru/post219871.html#p219871

"Показывает, что на нем осталось свободным порядка 340 гигов" - вот этот скрин, я думаю ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 11:18
Сообщение #14


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(BurnedHeart @ 3.12.2015, 11:12) *
Может диск битый, кстати оказаться.


Спасибо, порадовали ) У меня за последние два года уже три накрылись - прямо фатум какой-то...

Цитата(Grand @ 3.12.2015, 11:12) *
Каркун, там просят скрин какой то из управления жесткими


даже не знаю как это сделать - там ничего еще нет - практически ни одной программы не установлено..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 3.12.2015, 11:24
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 18:18) *
даже не знаю как это сделать - там ничего еще нет - практически ни одной программы не установлено..

А ничего и не надо, кроме инета ))
Кнопка "принт скрин" и (ctrl+v) в пэйнте, потом в инете на сайте получаем ссылку на картинку (ну, например здесь - http://upload.akusherstvo.ru)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 3.12.2015, 11:25
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




100 гигов - очень странное поведение. Если обновляли, то предыдущая версия винды могла сохраниться, но там гигов 20, не больше.
Дистр откуда брали?

Disk Management (из Панели Управления -> Администрирования), грохнуть партиции на физ.диске, создать одну целую и под формат, желательно в NTFS.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 3.12.2015, 11:50
Сообщение #17


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Разговор про системник или про ноут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.12.2015, 12:06
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




у мну тоже так же, система с ссд грузица, а большой винт под хранилище.
Лучше последний целиком формануть под нтфс, и переразбить, скрытые разделы нафиг там не нужны
100 гб не может быть, 100 мегабайт скорее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 3.12.2015, 12:11
Сообщение #19


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Цитата(AlexCh @ 3.12.2015, 12:06) *
у мну тоже так же, система с ссд грузица, а большой винт под хранилище.
Лучше последний целиком формануть под нтфс, и переразбить, скрытые разделы нафиг там не нужны
100 гб не может быть, 100 мегабайт скорее


Систему пусть грузится с SSD, а вот PageFile лучше выбросить на простой диск, либо (если ОЗУ - 8 или 16 гигов и более) вообще удалить.
Иначе SSD посыпется гораздо быстрее, чем ожидается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 3.12.2015, 12:15
Сообщение #20


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Форматируйте тот диск, что на 500 гигов. Проблема должна уйти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.12.2015, 13:40
Сообщение #21


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Хм. 100 гигов - это действительно странно. Но, не смертельно. Может все-таки 100 Мб? Если это так, то это нормально, т.к. вы неправильно устанавливали винду.
Во-первых, вам нужно будет сделать форматирование обоих дисков.
Во-вторых, во время установки винды, вам будет нужно физически отключить все диски, кроме ssd. Проблемы более быть не должно. Если же будет, тогда что-то не так.


P`s.
Они вообще нежные при установке. Кстати, советую не менять настройки по умолчанию, такие как индексирование и прочее, что придумали ради продления их жизни. Это всё чушь.

Полезное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.12.2015, 13:49
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max T @ 3.12.2015, 12:11) *
PageFile лучше выбросить на простой диск, либо (если ОЗУ - 8 или 16 гигов и более) вообще удалить.
Иначе SSD посыпется гораздо быстрее, чем ожидается.

С чего бы ему сыпацца? laugh.gif
фишка то как раз в том, что все быстро работает, а с PageFile на обычном винте такого не будет.
Покупать ssd чтобы трястись над ним - зачем? Это такой же расходник, как и все остальное... через 3 года, когда гарантия кончица, уже будут более дешевые и быстрые.
Комп железо слишком быстро устаревает и беречь его бессмыслено
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.12.2015, 14:02
Сообщение #23


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




AlexCh, согласен, нет смысла покупать ssd, чтобы искусственно его ограничивать. Да и не будет он осыпаться. У меня он уже больше 3 лет, программа говорит, что жить будет вечно. Такая проблема была только у первых его представителей. А сейчас и вовсе её наличие должно быть крайне странным. Но нужно понимать, что речь идет не о дешевом китайском ширпотрепе.


Кстати, по-поводу дисков под хранилище.
У меня всего установлено 4 жестких диска:
1 - ssd 128 Гб под Windows и установленные программы, изредка игры (обычно более одной установленной у меня не бывает, поэтому проблем с местом нет);
2 и 3 - hdd (Blue) по 1 Тб, относительно и совсем старый, один под текучку, другой для софта, соответственно, и чего уж там, игр, которые у меня лежат в качестве образов, и в которые я каждый раз наивно планирую поиграть, но так и лежат...
4 - hdd (Green) 3 Тб, здесь я храню аниме сериалы, личные записи и прочее, что мне важно.

Это я к чему, под хранилище лучше использовать диски с припиской Green. Почитайте про них, ведь у таких дисков есть и свои минусы.


P`s.
Скоро мне станет их мало... И это при наличии внешних носителей, включая полноценные жесткие диски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 16:17
Сообщение #24


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 3.12.2015, 13:40) *
Может все-таки 100 Мб?


Да 100 мегов...ошибся...хех..

В общем, всем спасибо. Особенно вам, Grand

Придется в выходные садиться разбираться.



Цитата(Jiba @ 3.12.2015, 13:40) *
Во-вторых, во время установки винды, вам будет нужно физически отключить все диски, кроме ssd.


Интересная идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.12.2015, 16:52
Сообщение #25


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 16:17) *
Интересная идея.

Это не идея...а рекомендация. В редких случаях, он без этого и вовсе может не дать вам установить Windows.

Если уж вдаваться в детали, то при установке винды, она пытается настроить конфигурацию под ваш ssd, и когда у вас подключено несколько жестких дисков, она в зависимости от ситуации, либо не может это сделать в принципе (если в последующих переустановках Windows на вас будет грязно ругаться при установке, знайте, дело в этом), либо может настроить некорректно. То, что 100 Мб было зарезервировано системой на другом диске, тому доказательство. Я не помню под какие именно нужды система резервирует себе это пространство, но наверняка она таким образом просто спихивает часть работы на другой диск. Нет, это очевидно, но я про ту работу, которая быстрее бы выполнялась на ssd. Типа продлевая тем самым ему жизнь. А то, что это чушь, я уже писал. И повторюсь, если мы отключаем все его плюшки, то зачем покупали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 19:50
Сообщение #26


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 3.12.2015, 16:52) *
Это не идея...а рекомендация.


Усе - проблема решена и исправлена. Правда, пока допер, пять раз винду переустанавливал.
Это я сам наколбасил при установке - не создал правильно второй диск.
Теперь все так, как надо. Второй диск представлен в полном объеме, то, что "зарезервировано системой" находится на SSD.

Цитата(Max T @ 3.12.2015, 12:11) *
а вот PageFile лучше выбросить на простой диск, либо (если ОЗУ - 8 или 16 гигов и более) вообще удалить.
Иначе SSD посыпется гораздо быстрее, чем ожидается.


Вот, к слову, набрел на мнение, что это один из мифов http://www.outsidethebox.ms/14432/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.12.2015, 20:10
Сообщение #27


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 3.12.2015, 16:52) *
Я не помню под какие именно нужды система резервирует себе это пространство

Это установщик с набором стандартных драйверов, чтобы можно было запустить уже установщик виндоса с какого-либо носителя, из сети и т.п.
Еще может создавать раздел восстановления. Его особенность в том, что он виден как самостоятельный диск без метки. Его объем может разный быть, например у меня 450 МБ. Но этот раздел не на всех системах виден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 3.12.2015, 20:16
Сообщение #28


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 19:50) *
Усе - проблема решена и исправлена.

И это главное. хД

Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 19:50) *
Правда, пока допер, пять раз винду переустанавливал.

Бывает. Хорошо, что вам не пришлось при этом пять раз накатывать на неё обновления. За один день бы не управились. хД

Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 19:50) *
Вот, к слову, набрел на мнение, что это один из мифов http://www.outsidethebox.ms/14432/

Да, это очередная ерунда. Более того, удалять его вообще вредно. Некоторые вещи без него работать не будут. Вдаваться в подробности не буду, потому как не помню. Впрочем, это легко гуглится. Но, делать его большим, при указанной оперативной памяти, действительно не имеет смысла. Хотя, у меня он 4096... можно, конечно, уполовинить, но мне лень. хД

Цитата(Ну типа Я @ 3.12.2015, 20:10) *
Это установщик с набором стандартных драйверов, чтобы можно было запустить уже установщик виндоса с какого-либо носителя, из сети и т.п.
Еще может создавать раздел восстановления. Его особенность в том, что он виден как самостоятельный диск без метки. Его объем может разный быть, например у меня 450 МБ. Но этот раздел не на всех системах виден.

Вполне может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.12.2015, 20:30
Сообщение #29


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 3.12.2015, 20:16) *
И это главное.


Точно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 4.12.2015, 5:19
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 3.12.2015, 23:17) *
всем спасибо. Особенно вам, Grand

нет проблем, рад был помочь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 8:08
Сообщение #31


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Отредактировал заголовок темы - сделал для общих вопросов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 4.12.2015, 8:24
Сообщение #32





Гости



Цитата




Читаю и думаю - застрелиться, что ли? Люди такие высокие материи обсуждают, а тут сидишь - дурак дураком, глядишь на это, как на китайскую грамоту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 9:31
Сообщение #33


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Сочинитель @ 4.12.2015, 8:24) *
Читаю и думаю - застрелиться, что ли?


Застрелиться хочется - это когда весь гугл перероешь, а ответа найти не можешь... :-)
Теперь как будет вопрос, кидай его сюда - могучий коллективный разум подскажет и поможет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 9:47
Сообщение #34


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 9:31) *
Теперь как будет вопрос


Вот, к слову, у самого вопрос появился.

На старом компе CrystalDiskInfo начал показывать 10 нестабильных секторов на жестком диске. Диск к тому времени был заполнен примерно на 70 процентов. Кое-что перекинул на внешний - стал показывать 8 нестабильных секторов. Я еще перекинул - сократил занятый объем примерно до 35 процентов - и теперь CrystalDiskInfo определяет состояние диска как хорошее, и диагностирует 0 нестабильных секторов. Как так?

К слову, работает комп все равно тяжко - тормознуто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 12:31
Сообщение #35


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 9:47) *
На старом компе CrystalDiskInfo начал показывать 10 нестабильных секторов на жестком диске. Диск к тому времени был заполнен примерно на 70 процентов. Кое-что перекинул на внешний - стал показывать 8 нестабильных секторов. Я еще перекинул - сократил занятый объем примерно до 35 процентов - и теперь CrystalDiskInfo определяет состояние диска как хорошее, и диагностирует 0 нестабильных секторов. Как так?

Не использовал данную программу. Вероятно, она проверяет не корректно. Такого в принципе быть не может. Могу посоветовать проверить жесткий диск другими программами (посоветовать что-то конкретное смогу лишь придя домой), предварительно его отформатировав. Данные, разумеется, можете после этого вернуть.

Случай из жизни.
У меня внешний не так давно тоже чудил, 625 Гб инфы, жалко было терять, а читаться на компьютере не хотел, просил форматнуть. Пришлось на ноуте перелить данные, прежде чем смог это сделать. Из-за чего это было, я так и не понял. То, что я пересобрал комп на ddr4 не должно было никак на него повлиять, но там он до форматирования читаться отказывался напрочь.

Это я к чему, большинство проблем с жесткими дисками решаются форматированием. Особо думать тут не нужно.

Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 9:47) *
К слову, работает комп все равно тяжко - тормознуто.

А какой комп? Сборка в смысле какая (проц, мать, оперативка и т.п...)? В чем именно выражается тормознутость? Пробовали выключить, снова включить? Вирусы? Пыль? Кхм, обновления?
И вопрос вдогонку, сеть есть?

P`s.
Если система стоит на ssd, то другой диск не причем. В крайнем случае, извлеките его и посмотрите, изменится ли что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 12:42
Сообщение #36


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




И раз уж пошла такая тема, то хотел бы тоже задать вопрос. Сразу скажу, самому просто лень искать причину. Может кто сталкивался...
Купил флешку, китайскую. У неё там свой формат, китайский, который я сразу же смахнул и поставил NTFS. Вот только записывать данные она после этого отказалась напрочь. Пришлось вернуть старый формат, но когда я записываю на нее данные в несколько ГБ и больше (сама она 64 Гб), просходит следующее:
- данные на флешки сохраняются;
- данные до определенного порога (не замерял точную цифру, видно по сериалу), читаются в обычном режиме;
- данные после определенного порога, не читаются вообще (оживить невозможно);
- если я флешку отсоединяю от компьютера, а затем снова начинаю записывать данные, они записываются нормально, вплоть до очередного порога. Но если я просто заново начинаю их копировать туда снова, они будут испорченными снова и снова.

Сама флешка вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 15:04
Сообщение #37


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 12:31) *
Могу посоветовать проверить жесткий диск другими программами


Очень был бы признателен, если укажите какими. Я просто не знаю какие из них лучшие. CrystalDiskInfo вот у всех на слуху - у простых юзверей..

Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 12:31) *
А какой комп?


Старенький. Проц Intel Core 2 Quad Q9400 2.67 GHz, 4 ГБ ОЗУ, видюха ATI Radeon HD 4800...
Как на новый комп окончательно перееду, диск форматну обязательно - а то сейчас, чтобы в IE войти после загрузки - по пять минут ждешь...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 4.12.2015, 15:06
Сообщение #38


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 14:42) *
Купил флешку, китайскую

На али проблема есть такая.. она пихают туда 8 гигов и пишут что 64 и своей спец прогой ее прошивают, чтобы отображалось тоже 64.. вот тут можно почитать на эту тему: http://chabr.ru/64-giga-za-10-baksov-ili-s...it-dvazhdy.html

и тут(про micro SD): http://geektimes.ru/post/253322/

конечно речь про дешевые.. но вы могли попасть и на очень обнаглевшего продавца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 15:47
Сообщение #39


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Каркун,
Цитата
Очень был бы признателен, если укажите какими. Я просто не знаю какие из них лучшие. CrystalDiskInfo вот у всех на слуху - у простых юзверей..

Постараюсь не забыть. Пользуюсь одной программой. Приду домой, дам на неё ссылку.

Цитата
Старенький. Проц Intel Core 2 Quad Q9400 2.67 GHz, 4 ГБ ОЗУ, видюха ATI Radeon HD 4800...
Как на новый комп окончательно перееду, диск форматну обязательно - а то сейчас, чтобы в IE войти после загрузки - по пять минут ждешь...

А, понятно, вы думали, что установив жесткий диск у вас будет заметное улучшение при работе с программой? Боюсь это не так. Хотя, странно, что она по-прежнему запускается долго.

slepowl,
Не, у меня такая проблема уже после 2 Гб начинается, к примеру, затем я флешку перевтыкаю и дописываю еще 1 Гб. Все данные считаются потом с нее нормально. Но, вы меня заинтересовали, почитаю.
Почитал, очень похоже на мою проблему. Поэксперементирую сегодня. хД
Надо было, конечно, спор открыть в своё время. Да я поторопился, проверял её работоспособность вначале лишь на маленьком видео-файле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 17:53
Сообщение #40


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Каркун, не очень хорошо получилось. Я тоже использую CrystalDiskInfo. хД
Правда, версия 6.5.2.
А вообще, вот ещё очень полезная статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 18:44
Сообщение #41


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 15:04) *
Старенький. Проц Intel Core 2 Quad Q9400 2.67 GHz, 4 ГБ ОЗУ, видюха ATI Radeon HD 4800...

Для начала запустите диспетчер задач и посмотрите, что реально происходит: мозгов не хватает или процессор все время загружен. На закладке "Процессы" можно посмотреть какое приложение жрет ресурсы сколько и какие. Могут быть простые вещи. Например Гугле Хром ну очень активно жрет память. Достаточно перейти на другой браузер и все начинает работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 18:50
Сообщение #42


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 17:53) *
Каркун, не очень хорошо получилось.


Извинения не принимаются laugh.gif Каждый честный юзверь, у которого посыпался хотя бы один жесткий диск, должен знать CrystalDiskInfo в лицо )

Цитата(Ну типа Я @ 4.12.2015, 18:44) *
Для начала запустите диспетчер задач


В том то и дело, что никаких особых нагрузок не видно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 18:56
Сообщение #43


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 18:50) *
В том то и дело, что никаких особых нагрузок не видно...

Тогда неплохо бы проверить диск на ошибки и производительность. Но это долго)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 19:11
Сообщение #44


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 18:50) *
Извинения не принимаются laugh.gif Каждый честный юзверь, у которого посыпался хотя бы один жесткий диск, должен знать CrystalDiskInfo в лицо )

А у меня он и не сыпался... самое страшное, что у меня случалось, это 3 битых сектора у ssd диска за всё время работы. У меня даже 20-и летний 80 Гб жёсткий IDE диск в идеальном состоянии, отдал своему коллеге за ненадобностью...

Цитата(Каркун @ 4.12.2015, 18:50) *
В том то и дело, что никаких особых нагрузок не видно...

Есть гораздо более простое объяснение. Программа просто написана ногами. Вам нужно накатить все обновления виндовс, тогда всё будет нормально. Или пользуйтесь оперой.

P`s.
Если обновления уже установлены, в чем я сомневаюсь, виндовс вы всего лишь вчера устанавливали, значит вы ставили не чистую сборку. А это в принципе плохо. Но не страшно, повторюсь, просто не пользуйтесь предлагаемым функционалом, а качайте свой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 19:34
Сообщение #45


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 19:11) *
А у меня он и не сыпался...


Воть! А у меня за последние три года посыпались 2 диска. Два wd - один после 5-ти лет службы. Второй после 2-х месяцев.

А тут еще и третий начал вроде как свистеть в гудок.. Потому прогу CrystalDiskInfo я устанавливаю одной из первых... Даже раньше word.

Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 19:11) *
Если обновления уже установлены,


Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 19:11) *
значит вы ставили не чистую сборку


На новом компе пока тырнета нету ) Провайдер привязывает доступ к инету на мак адрес сетевой карты.
Потому использую пока старый - работа на новом компе еще впереди )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 19:58
Сообщение #46


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Каркун, вы меня запутали окончательно. хД
А характеристики старого? Ну, IE с обновлениями, вроде, летает, так что не могу по этому поводу сказать что-либо конкретное. Разве что посоветовать установить другой браузер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.12.2015, 20:55
Сообщение #47


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 19:58) *
Разве что посоветовать установить другой браузер.


Их три всегда - это просто нужно по делам. IE, Мозилла и Chrome.

Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 19:58) *
Разве что посоветовать установить другой браузер.


Думается, что лучшее - это, как уже посоветовали, форматнуть. Перед тем как закинуть старый комп на антресоль )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 20:59
Сообщение #48


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще, если есть подозрения на винт, то перед форматированием его надо обязательно прогнать через проверку. Система на сбойном диске удовольствие еще то!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 21:47
Сообщение #49


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Каркун,
Цитата
Их три всегда - это просто нужно по делам. IE, Мозилла и Chrome.

И это плохо. IE не в счет, а вот Мозилла + Chrome плохое сочетание. Впрочем, настаивать не буду. Приведу очередной пример из личного опыта. У меня стояли Opera + Chrome какой-то отрезок времени, дело в том, что тогда Opera была нестабильной, а она мне нравится на порядок больше чем Google Chrome. Оказалось, что они несовместимы. Ну, не то чтобы в прямом смысле, просто тормозили друг друга. Причем чудил именно Chrome. Конкуренция все дела...

Ну типа Я,
Цитата(Ну типа Я @ 4.12.2015, 20:59) *
Вообще, если есть подозрения на винт, то перед форматированием его надо обязательно прогнать через проверку. Система на сбойном диске удовольствие еще то!)

На него же никто винду ставить не будет. Винда будет на ssd. Проверять лучше после форматирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 21:57
Сообщение #50


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 21:47) *
Проверять лучше после форматирования.

Не. Проверять надо с данными и лучше всего сразу после сбоя. После форматирования почти наверняка все сбойные участки окажутся исправными. На какое-то время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 22:57
Сообщение #51


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Ну типа Я @ 4.12.2015, 21:57) *
Не. Проверять надо с данными и лучше всего сразу после сбоя. После форматирования почти наверняка все сбойные участки окажутся исправными. На какое-то время.

А смысл? Исправить ошибки в данных? Он их всё равно, скорее всего, просто удалит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 23:05
Сообщение #52


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 22:57) *
А смысл? Исправить ошибки в данных? Он их всё равно, скорее всего, просто удалит...

Смысл в самом факте обнаружения сбойных участков.
И восстанавливать их кстати без крайней необходимости не стОит. И форматировать такой диск нежелательно. Лучше пометить сбойные участки, чтобы они не использовались, если диск нельзя заменить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 4.12.2015, 23:32
Сообщение #53


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Восстановление битых секторов жесткого диска
Теперь рассмотрим вопрос, как восстановить битые сектора на диске. Исправление битых секторов на самом деле не представляет из себя ничего сложного. Для начала можно просто просканировать диск на битые сектора, но мы сразу включим функцию восстановления.
Сейчас следует немного сказать о самом механизме восстановления битых секторов или бэд-блоков. Нечитаемые сектора бывают двух видов.
В первом случае сектор не может прочитаться из-за несоответствия записанной в нем информации и контрольной суммы в конце сектора. Такая проблема может случиться, если во время процесса записи было внезапно отключено питание. То есть когда информация в секторе успела записаться, а контрольная сумма осталась старая. Такие битые сектора не являются по сути дефектными. Просто в них записана противоречивая информация, которую не может распознать жесткий диск. Лечатся такие битые сектора стиранием информации в них и записью новых правильных контрольных сумм. После этого сектор становится для считывания и записи.
Во втором случае имеет место физическое повреждение сектора (размагничивание, царапина и т.д.). Такой дефект может возникнуть например из-за удара или перегрева жесткого диска во время работы. В этом случае процесс исправления битых секторов сложнее. На каждом диске имеется резервная неиспользуемая область. То есть любой диск на самом деле имеет несколько больший объем, чем реально используется. Эта область служит для переадресации в нее нечитаемых секторов. В таблицу диска заносится новый физический адрес в резервной области для дефектного сектора. Логический адрес остается прежним. То есть сектор как бы остается тот же, но реально он располагается уже в другом месте (remap). Такой подход конечно же снижает скорость чтения и записи в области диска с перенесенным сектором, так как магнитным головкам приходится перемещаться в конец диска (в резервную область) при доступе к переадресованному сектору. Но такой подход оправдывает себя при небольшом количестве переадресованных секторов и скорость обработки данных снижается незначительно.

http://blog.fc-service.ru/hardware/hdd-bad-sector.htm

P`s.
Дал ссылку на статью не потому, что она первая попалась под руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.12.2015, 23:46
Сообщение #54


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Jiba, поверьте на слово сбойные участки почти наверняка через некоторое время опять начнут сбоить. Ошибки записи довольно редкое явление и контрольная сумма не окончательный вердикт (бывают случаи неправильного вычисления контрольной суммы или неправильная запись самой суммы). 99,99% сбоев диска связаны с дефектом рабочего слоя или с неправильным позиционирование головки. Это неустранимые дефекты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 5.12.2015, 0:53
Сообщение #55


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Ну типа Я @ 4.12.2015, 23:46) *
Jiba, поверьте на слово сбойные участки почти наверняка через некоторое время опять начнут сбоить. Ошибки записи довольно редкое явление и контрольная сумма не окончательный вердикт (бывают случаи неправильного вычисления контрольной суммы или неправильная запись самой суммы). 99,99% сбоев диска связаны с дефектом рабочего слоя или с неправильным позиционирование головки. Это неустранимые дефекты.

Ну типа Я, мне думается, что вы путаете тёплое с влажным. То о чём вы говорите фактически смертельно для жесткого диска. И вы сами об этом пишите. Причём здесь битые сектора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 5.12.2015, 9:18
Сообщение #56


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Jiba @ 4.12.2015, 23:32) *
Такая проблема может случиться, если во время процесса записи было внезапно отключено питание.


К слову, именно это и было. Велась запись или нет - не помню, но вырубалось электричество - причем несколько раз подряд в течение получаса.

После этого спустя какое-то время включаю комп, а он принудительно запускает scandisk. CrystalDiskInfo пишет Тревогу и обнаруживает 10 нестабильных секторов. Ну а дальнейшее я уже описывал: после того, как разгрузил диск до 60 гигов, CrystalDiskInfo снова диагностирует, что состояние диска хорошее, а нестабильных секторов 0.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 5.12.2015, 12:54
Сообщение #57


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Каркун @ 5.12.2015, 9:18) *
К слову, именно это и было. Велась запись или нет - не помню, но вырубалось электричество - причем несколько раз подряд в течение получаса.

После этого спустя какое-то время включаю комп, а он принудительно запускает scandisk. CrystalDiskInfo пишет Тревогу и обнаруживает 10 нестабильных секторов. Ну а дальнейшее я уже описывал: после того, как разгрузил диск до 60 гигов, CrystalDiskInfo снова диагностирует, что состояние диска хорошее, а нестабильных секторов 0.

Прекрасно. Значит нет причин полагать, что с вашим диском может случится что-то плохое.
Если у вас такое бывает частенько, или даже если не частенько, стоит подумать об ИБП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 8.12.2015, 16:34
Сообщение #58


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
The media is likely to be defective.
7.8 GByte OK (16450048 sectors)
54.6 GByte DATA LOST (114613760 sectors)
Details:0 KByte overwritten (0 sectors)
0 KByte slightly changed (< 8 bit/sector, 0 sectors)
54.6 GByte corrupted (114613760 sectors)
0 KByte aliased memory (0 sectors)
First error at offset: 0x00000001e604c000
Expected: 0x00000001e604c000
Found: 0x0000000000000000
H2testw version 1.3
Writing speed: 3.45 MByte/s
Reading speed: 7.38 MByte/s
H2testw v1.4

Печалька...
Причём странно, совсем недавно записывал на неё почти 9,5+ Гб видео и ничего. Читало. Правда, сначала записалось 8,5 Гб, потом отказывалась дальше записывать. А после того, как перевоткнул флешку, записался и остальной гиг. Ну, я упоминал ранее. В общем, тест тоже не очень корректен. Но, убил размер флешки до 7 Гб, интересно, будет ли все ок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.12.2015, 20:11
Сообщение #59





Гости



Цитата




Коллеги, как отключить автоматическое обновление (я так понимаю операционной системы)? Вчера чистил жёсткий диск от лишних файлов и, видимо, где-то поставил галочку на обновлениях. Сейчас началось и у меня есть подозрение, что старую операционку снесёт вместе со всей информацией. Пока получилось приостановить. Но как выключить?

У меня там какие-то непонятные программы установлены. Причём недавно - в ноябре этого года, хотя я их сам не устанавливал. Скорее всего где-то затупил и допустил их автоматическое установление.
Вот они:
.NET Framework PreXP
.NET Framework WinForms
.NET Framework CRT
.NET Framework CA
.NET Framework CLR
.NET Framework 2
.NET Framework 1
.NET Framework ASP .NET
Dr. Watson
KB2789643
Mikrosoft .NET Framework 3.0 Servike Pack2
WPF_Other_32
WCS
XPS
WPF2
WF_32
WPF_Other
WF
WPF2_32
WPF_1
WCF

Блин... замучился вручную на вражеском наречии набивать эти символы...
Чё это такое? Нужно это вообще или это мусор и можно смело удалять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.12.2015, 21:06
Сообщение #60





Гости



Цитата




С обновлением разобрался. Это вроде как брандмауэр обновлялся. Сумел отключить. smile.gif А эти символы так и не понятны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 26.12.2015, 1:46
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Фламеворк нужен, кл это обновление, никому еще не мешало. Доктор ватсон... biggrin.gif я сначала подумал, что это доктор веб такой.
Ниже не ясно что там. Виндоус ХР установлена? Легко же вроде зайти в центр обновления и отключить либо поскрывать ненужные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 2:08
Сообщение #62





Гости



Цитата




Др Ватсон это вроде утилита по обслуживанию жесткого диска. Я про нее уж лет семь не слышал. По-моему, сейчас все эти функции есть в винде, так что сносить можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 7:18
Сообщение #63





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 26.12.2015, 1:46) *
Легко же вроде зайти в центр обновления и отключить либо поскрывать ненужные.

Если бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2015, 9:58
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.12.2015, 21:06) *
С обновлением разобрался. Это вроде как брандмауэр обновлялся. Сумел отключить. smile.gif А эти символы так и не понятны.

Если у вас ХР то ничего страшного не будет. Единственное, то это будет принудительная проверка жесткого диска.
Обновление можно отключить в панели управления - ярлык "Автоматическое обновление"
Брандмауэр отключать не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.12.2015, 10:00
Сообщение #65


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18609
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 7:18) *
Если бы...


Найди справку у себя на компе:

Где-то должна быть: "Справка и поддержка". И там пробей в поиске "Центр обновления Windows"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 12:34
Сообщение #66





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 26.12.2015, 9:58) *
Если у вас ХР то ничего страшного не будет.

А значки эти, которые я выше написал, можно удалять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2015, 14:03
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 12:34) *
А значки эти, которые я выше написал, можно удалять?

Я бы не стал. Это обновления и удаления могут повлиять на работу компа.
Если уж удалять - то все последние (включая и эти).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 14:11
Сообщение #68





Гости



Цитата




Понял. Надо искать спеца, чтобы сам смотрел и решал, а то я наудаляю... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2015, 14:26
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 14:11) *
Понял. Надо искать спеца, чтобы сам смотрел и решал, а то я наудаляю... smile.gif

Спец вам не поможет. В обновлениях сам черт не разбёрет что они там намудрили.
Комп работает как надо? Значит всё в порядке.
Если уж вас это так беспокоит, то можно зайти на страницу загрузки обновлений и посмотреть какие обновления вам установлены. Если майкрософт - всё в порядке.
Можно щелкнуть и по значку - будет код обновления. Но это нудная задача - искать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 14:44
Сообщение #70





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 26.12.2015, 14:26) *
Комп работает как надо? Значит всё в порядке.

Не. Работает плохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2015, 14:56
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 14:44) *
Не. Работает плохо.

Значит ставьте всё. Удалить их вряд ли вам удастся.

http://www.update.microsoft.com/microsoftu...ault.aspx?ln=ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 14:56
Сообщение #72


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.12.2015, 21:06) *
С обновлением разобрался. Это вроде как брандмауэр обновлялся. Сумел отключить. smile.gif А эти символы так и не понятны.

Там нет ничего критического. Первые 11 строк типовые обновления системы, остальное обновления по железу.


Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 14:44) *
Не. Работает плохо.

А что значит плохо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 15:13
Сообщение #73





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 26.12.2015, 14:56) *
Значит ставьте всё. Удалить их вряд ли вам удастся.

У меня ХР стоит сейчас. При обновлении что появится? А старая информация тоже вся удалится?
Цитата(Ну типа Я @ 26.12.2015, 14:56) *
А что значит плохо?

Когда несколько окон открыто, выскакивают какие-то таблички (не помню, что там написано), всё виснет или вообще схлопывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2015, 15:32
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 15:13) *
У меня ХР стоит сейчас. При обновлении что появится? А старая информация тоже вся удалится?

Обновления - это в основном "заплатки" в пропущенных дырках защиты.
Ваша личная информация никуда не денется.
ХР так и останется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 15:35
Сообщение #75


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 15:13) *
Когда несколько окон открыто, выскакивают какие-то таблички (не помню, что там написано), всё виснет или вообще схлопывается.

Надо в этот момент посмотреть в диспетчере задач загрузку процессора и расход памяти.

ЗЫ Делать вот так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.12.2015, 16:49
Сообщение #76


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 26.12.2015, 22:32) *
ХР так и останется.

А разве для ХР до сих пор выходят обновления?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 16:54
Сообщение #77


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grand @ 26.12.2015, 16:49) *
А разве для ХР до сих пор выходят обновления?

Выходят для обеспечения совместимости. Плюс Microsoft неявно тормозит старые системы, вынуждая пользователей переходить на новые. У меня на глазах несколько старых компов с XP, туда ничего другого просто не впихнешь. За этот год они очень заметно стали притормаживать, даже пользователи жалуются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 18:20
Сообщение #78





Гости



Цитата




Я тупо раз в полгода форматирую диск и переустанавливаю систему. Ибо реестр засирается, вирусы просачиваются, хвосты программ висят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 18:47
Сообщение #79





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 26.12.2015, 15:35) *
Надо в этот момент посмотреть в диспетчере задач загрузку процессора и расход памяти.

ЗЫ Делать вот так.

Пока работает, но я всё равно посмотрел. А что вообще надо делать кроме того, как посмотреть? Какие-то действия нужно выполнять или посмотрел - закрыл?
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2015, 18:20) *
Я тупо раз в полгода форматирую диск и переустанавливаю систему.

Как вы это делаете, можете пояснить пошагово?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 18:58
Сообщение #80


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 18:47) *
Пока работает, но я всё равно посмотрел. А что вообще надо делать кроме того, как посмотреть? Какие-то действия нужно выполнять или посмотрел - закрыл?

Если жрет системный процесс, то в общем-то ничего не сделаете. Тут наоборот надо максимально обновлять систему. А если приложение, то можно его удалить или установить более позднюю версию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 19:05
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 26.12.2015, 18:58) *
Если жрет системный процесс, то в общем-то ничего не сделаете. Тут наоборот надо максимально обновлять систему. А если приложение, то можно его удалить или установить более позднюю версию.

Блин... Вроде, буквы понимаю, а что написано - нет. Как понять - жрёт системный процесс или не жрёт? А приложение - это имеется в виду какой-то, допустим, браузер? Или файл? Не знаю, как это называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 19:10
Сообщение #82


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2015, 18:20) *
Я тупо раз в полгода форматирую диск и переустанавливаю систему. Ибо реестр засирается, вирусы просачиваются, хвосты программ висят.

Странные вещи говорите.

Чтобы почистить реестр, всего-то и нужно, установить одну из специализированных программ. Лично я пользуюсь CCleaner`ом.
Что касается вирусов... скажем так, Avast вам в помощь. За исключением одного случая (был у них сбой при очередном обновлении), ни разу не подводил. И просто не запускайте всякие непонятные программы с правами админа. А то альтернатива долго и муторно вычищать их потом ручками.
Ну и программы, удаляйте правильно, через инсталлятор. А если этого не сделали, всегда можно почистить ручками и CCleanr`ом.

Никогда винду не менял из-за такой ерунды. Да и этой ерунды попросту не было.

P`s.
Я параноик, не ставил бы новые обновления на XP. А взял бы какую-нибудь старую стабильную сборку. По той же причине, то что я параноик, не ставлю Windows 10. У меня 7-ка, если что.

Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 19:05) *
Блин... Вроде, буквы понимаю, а что написано - нет. Как понять - жрёт системный процесс или не жрёт? А приложение - это имеется в виду какой-то, допустим, браузер? Или файл? Не знаю, как это называется.

Просто выложите скриншот. Вам подскажут.

Приложение... да, это какой-нибудь браузер, или, скажем, тотал командер. В общем, какая-нибудь программа.

И что касается, жрёт или не жрёт. хД То просто посмотрите, много ли ресурсов "съедает". То есть, если процессор нагружен на 95-100% – это явно ненормально. А вот сколько "ненормально" памяти, то тут зависит от приложения. Но, с уверенностью могу сказать, что если больше гига (в действительности цифры намного меньшие), то это в 99% случаях ненормально.

Да, и по-поводу совместимости. Не забываем, что большинство программ можно запустить в режиме совместимости. Правой кнопкой на "ярлык", затем свойства - Совместимость - Запустить программу в режиме совместимости, и выбрать из списка требуемое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 19:25
Сообщение #83


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 19:05) *
Блин... Вроде, буквы понимаю, а что написано - нет. Как понять - жрёт системный процесс или не жрёт? А приложение - это имеется в виду какой-то, допустим, браузер? Или файл? Не знаю, как это называется.

Ну там на закладке "Процессы" имя исполняемого файла, кем запущен, сколько % времени забирает у процессора и сколько использует памяти. Что конкретно это за процесс и что делает, почти всегда можно найти в интернете по имени процесса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 19:27
Сообщение #84


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Ну типа Я @ 26.12.2015, 19:25) *
Ну там на закладке "Процессы" имя исполняемого файла, кем запущен, сколько % времени забирает у процессора и сколько использует памяти. Что конкретно это за процесс и что делает, почти всегда можно найти в интернете по имени процесса.

Только не спешите его удалять, если в интернете увидите слова "это вирус". Ведь правильней будет "это, может быть, вирус!".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.12.2015, 19:31
Сообщение #85


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 26.12.2015, 19:27) *
Только не спешите его удалять, если в интернете увидите слова "это вирус". Ведь правильней будет "это, может быть, вирус!".

Большинство системных процессов бессмысленно останавливать. Скорее всего либо он тут же сам снова запустится, либо какое-то приложение или весь комп зависнет.
Вообще диспетчер задач не средство управления, а средство визуализации, просто посмотреть что происходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 19:33
Сообщение #86


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Ну типа Я @ 26.12.2015, 19:31) *
Большинство системных процессов бессмысленно останавливать. Скорее всего либо он тут же сам снова запустится, либо какое-то приложение или весь комп зависнет.
Вообще диспетчер задач не средство управления, а средство визуализации, просто посмотреть что происходит.

Поэтому слово удалять у меня курсивом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 20:43
Сообщение #87





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 26.12.2015, 19:10) *
Чтобы почистить реестр, всего-то и нужно, установить одну из специализированных программ. Лично я пользуюсь CCleaner`ом.
Что касается вирусов... скажем так, Avast вам в помощь.

Ересь все это. Аваст у меня стоит, но 100-процентных антивирусников не бывает в природе, либо они так машину нагружают, что лучше бы уж вирус был. Клинеры хороши до определенного момента, но и они всего не вычищают. Ни через панель управления, ни через деинсталлятор программы полностью все равно не удаляются. Эти все советы были хороши в Вин 95 наверно. Сейчас в этом франкенштейне под названием Виндоус никакие программисты уже не разберутся. Я уж не говорю про всякие надстройки браузеров, обновления по два раза в неделю флэш плеера, кучу драйверов и утилит для комплектующих и периферии, современные биосы, где черт ногу сломит. И все это что-то постоянно подкачивает, подсасывает, обновляет, грузит, прописывает...
Вот честно, лень все эти авгиевы конюшни разгребать. Проще снести и переставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 20:48
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 18:47) *
Как вы это делаете, можете пояснить пошагово?

Нужен загрузочный диск с виндой. Пиратку можно скачать с трекера. Как создать загрузочный диск, отформатировать и переустановить систему, в сети множество описаний. Но проще наверно найти какого-нибудь товарища, который хоть раз это делал, и угостить его пивом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 21:22
Сообщение #89


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Алекс Унгерн, не буду спорить. Просто скажу, что я где-то за 12 лет, даже больше, наверное. Сносил винду всего три или четыре раза! И в трёх случаях, я был виноват сам, четвёртый я просто допускаю. При этом каких-либо проблем с лагами или прочим я никогда не испытывал.

Маме подарил на день рождение год назад ноутбук (снёс сразу же установленную винду и поставил свою). Не считая одного случая, когда она запустила торрент "Три богатыря.ехе" и установила тем самым три вируса. Да, смешно получилось. Также не имеет проблем, хотя им пользуется практически ежедневно.
Вирусы, кстати, я не удалял, поленился. Просто откатился на предыдущую версию, которую со своей паранойей установил. Дело пяти минут. Случай случился, между прочим, в самом начале, после покупки. Но, был потом приятно удивлён тем, что более чинить ничего не приходилось.

Мог бы привести в пример компьютер сестры, но за ним в основном сидит мой племянник, – он реально засоряется. Но вот друзей приведу, у всех, как и у меня винда стоит годами, без каких-либо проблем. Все пользуются либо авастом, либо нод32. Правда, все, вроде бы, в отличие от меня конечно, пользуются платными версиями. Мне же хватает бесплатной версии. Даже 2350 очков накопил, но лень смотреть зачем они нужны...
Почему я так легко это утверждаю? Всё просто, не так давно собирались и заговорили на эту тему. Вернее слегка коснулись её. Я летом покупал новое железо и переустанавливал виндовс.

В общем, подытожу. Всё зависит от пользователя и от сборки винды, которую он себе устанавливает изначально. Просто не нужно ставить гамно, ставьте чистую сборку и будет вам счастье.

P`s.
Совет про XP я не отменяю, там есть годные грязные сборки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 22:17
Сообщение #90





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 26.12.2015, 21:22) *
Просто откатился на предыдущую версию

Эх, с ностальгией вспоминаю ХР, где это решало большинство проблем. 7-ку несколько раз пробовал, пишет, что восстановление системы полностью не удалось. Если бы ХР современные процессоры поддерживал, не уходил бы с него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 22:35
Сообщение #91


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2015, 22:17) *
Эх, с ностальгией вспоминаю ХР, где это решало большинство проблем. 7-ку несколько раз пробовал, пишет, что восстановление системы полностью не удалось. Если бы ХР современные процессоры поддерживал, не уходил бы с него.

Не вижу проблемы. Делайте архивацию. Собственно её я имел ввиду, когда это писал.

P`s.
Я тоже с XP слез только в последний момент. Но, боюсь, это было просто из-за моей природной лени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 22:47
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2015, 20:48) *
Но проще наверно найти какого-нибудь товарища, который хоть раз это делал, и угостить его пивом.

Для меня это единственный вариант, поскольку сам не в состоянии скриншот на рабочий стол скачать. Кроме шуток. Вот так всё запущено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 23:11
Сообщение #93





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 26.12.2015, 22:47) *
Для меня это единственный вариант, поскольку сам не в состоянии скриншот на рабочий стол скачать. Кроме шуток. Вот так всё запущено.

Там просто однозначно объяснить сложно, потому что каждый раз все как-то по-новому. Я уж кучу раз винду переустанавливал, а недавно новый компьютер себе собрал, стал ставить и почти день убил. Бесовщина какая-то, алхимия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2015, 23:14
Сообщение #94





Гости



Цитата




А моему ноутбуку восемь лет, что ли... С него пишу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2015, 23:41
Сообщение #95





Гости



Цитата




Да у меня до этого компу тоже лет 10 было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 26.12.2015, 23:43
Сообщение #96


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Как установить Windows 7. Пошаговое руководство.
Драйвера можно скачать тут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 27.12.2015, 2:35
Сообщение #97





Гости



Цитата




Кстати, если это ноутбук, и приобретался он с лицензионной виндоус, то там может быть резервный раздел для восстановления системы вместе с установочной виндой. Тогда и скачивать ничего не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 27.12.2015, 7:05
Сообщение #98





Гости



Цитата




Изначально на нём Виста стояла. Как объяснили, это была такая политика производителей. Но её сразу же снесли в сервисном центре самого магазина - поставили ХР. С тех пор так и стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 27.12.2015, 11:09
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7337
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Когда у меня стояла ХР и начинала тормозить, то я её переустанавливал, и никаких обновлений, никаких незнакомых программ.
Чистая и прозрачная. Служила долго dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 27.12.2015, 18:52
Сообщение #100


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Чтобы не тормозила винда, на неё просто не надо ставить лишнего.
А для экспериментов существует VirtualBox.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 11:52


Рейтинг@Mail.ru