Контент упал, И. Минаков о российской фантастике Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Гаврила]

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=9HEofsixbE4

[Виктор Не]

А в виде текста этой всей радости нету?

[Гаврила]

Увы, нет. Но я с удовольствием посмотрел, не так уж и долго по времени. Пара чашек кофе.

[Kukaracha]

Хорошо что ушел, может что-нибудь начнёт меняться в этом болоте.

Хотя у меня к Минакову ничего личного, он единственный, вежливый редактор, кто отписал мне : Ваша рукопись принята к рассмотрению.

[Max Krok]

А в виде текста этой всей радости нету?

https://lifehacker.ru/subtitry-youtube/
Чтобы сохранить таким образом субтитры, нажмите на иконку в виде трёх точек, которая находится сразу под встроенным плеером, и щёлкните «Посмотреть расшифровку видео».

[Виктор Не]

Не, субтитры там и на самом ютубе можно глянуть, там есть "посмотреть расшифровку видео", но они автоматически и читать это для сильных духом. Проще забить. Потом растащат по интернету и будет в тексте.

[Kukaracha]

Не, субтитры там и на самом ютубе можно глянуть, там есть "посмотреть расшифровку видео", но они автоматически и читать это для сильных духом. Проще забить. Потом растащат по интернету и будет в тексте.

Не тратьте время. Я промотала. Ушёл из ЭКСМО теперь будет сам писать фантастику. Фантастика не продаётся. Вопрос : Интерес у читателя упал, а почему? Ответ : Леший его знает. Ввопрос : Рукописи все также читают рецензенты - левые люди? Ответ : Да, левые люди. Вопрос : Почему в эксмо ничего не меняется если все в таком ужасе? Ответ снова : Леший его знает.
Одно точно даётся понять - если ваша книга не входит в ихние говносерии, то какая она бы талантливая не была вы идёте лесом.
Все

[Наталья Мар]

про серии это вторая и самая обидная ступень в плане непроходимости. он сказал, если синопсис есть, это уже подарок, а вот по синопсису рецензент определяет, можно ли всунуть в серию. и дальше рукопись сама смотрится, только если в серию. но типа новый редактор обещал смотреть прям все рукописи.

[Серый Манул]

Гаврила ролики любил...

[Наталья Мар]

создадим свою серию (с блэкджеком и шлюхами)!

[Дон Алькон]

Вопрос : Почему в эксмо ничего не меняется если все в таком ужасе? Ответ снова : Леший его знает.

Зачем менять что-то, когда то, что уже есть - все прекрасно работает, прибыли не падают, а растут?
Когда есть монополист и рынок весь его на 50%, а в некоторых областях, как в фантастике, на все 80. И сети тоже зависимы и контролируются, зачем тратить деньги на развитие какого-либо жанра?

А персоналии - кто там у кормила - значения не имеет. Главное - прибыль - и она пока растет. И модель эта будет расти - еще не предел. Сейчас 1500 тыс. тираж начальный - ну вот пока до 500 не упадет - и дальше такая модель будет работать. И пока кризис экономический не захлестнет - тогда быстрей схлопнется.

Тратить деньги на развитие - не надо. Это прямые расходы и бессмысленные траты, а не доход - здесь и сейчас. Что там завтра будет - никто не знает. Деньги - сегодня.

[Kukaracha]

про серии это вторая и самая обидная ступень в плане непроходимости. он сказал, если синопсис есть, это уже подарок, а вот по синопсису рецензент определяет, можно ли всунуть в серию. и дальше рукопись сама смотрится, только если в серию. но типа новый редактор обещал смотреть прям все рукописи.

Вот да, они похоже по синопсису определяют потенциальную принадлежность к той или иной серии. Если да, то может быть будут читать. А так, и не читают вовсе, поди.

[Kukaracha]

Зачем менять что-то, когда то, что уже есть - все прекрасно работает, прибыли не падают, а растут?
Когда есть монополист и рынок весь его на 50%, а в некоторых областях, как в фантастике, на все 80. И сети тоже зависимы и контролируются, зачем тратить деньги на развитие какого-либо жанра?

А персоналии - кто там у кормила - значения не имеет. Главное - прибыль - и она пока растет. И модель эта будет расти - еще не предел. Сейчас 1500 тыс. тираж начальный - ну вот пока до 500 не упадет - и дальше такая модель будет работать. И пока кризис экономический не захлестнет - тогда быстрей схлопнется.

Тратить деньги на развитие - не надо. Это прямые расходы и бессмысленные траты, а не доход - здесь и сейчас. Что там завтра будет - никто не знает. Деньги - сегодня.

Откуда у вас такая информация? Во всем мире в книготорговле падают прибыли, а у них растут. Почему?

[Граф]

Люди, вы о чем?
Минаков не ушел, его, мягко говоря, ушли. Весьма жестко - вместе с неким маститым графоманом Ангеловым.
Об этом давно все знают, да и здесь уже было.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11742

[Наталья Мар]

вот это они и пытались обсудить, вскользь, и Минаков отрицает, что в чём-то был замешан. Эту тему в интервью они не раскрыли. Вот Дудю бы его бы дать на часик )

[Серый Манул]

Cообщество писателей ничем не отличается от сообщества ученых и мартышек: все друг друга графоманами (лжеучеными, идиотами и тп) считают, а себя великими. Только и делают что какахами друг в друга кидать и говорить о своей исключительности. Общечеловеческая натура однако.

[Fr0st Ph0en!x]

но типа новый редактор обещал смотреть прям все рукописи.

Тысячами в месяц? Что-то сомневаюсь.

Весьма жестко - вместе с неким маститым графоманом Ангеловым.

Хах, а ведь точно. Я и забыл про этот скандал. Ангеловгейт, бугога.

[Kukaracha]

История шикардос
Из ЭКСМО всех надо погнать поганой метлой, кроме Шубиной.
И также перестать брать на работу латентных графоманов, под шумок там же издающих свои и своих родственников нетленки

[Дон Алькон]

Минаков не ушел, его, мягко говоря, ушли. Весьма жестко - вместе с неким маститым графоманом Ангеловым.
Об этом давно все знают, да и здесь уже было.

Знают, знают. Но это все искаженная информация, что там было на самом деле не очень известно. И "не пойман - не вор" - тоже знаете такую пословицу, а?

Ангелов тоже не ангел - и наверняка покрасивей себя выставил. Хотя если он правду говорит - что он заплатил - так это не слишком умно - платить за такое, да, и тоже характеризует и вторую сторону, да.
Но и о чем бы они там не договаривались - в конечном итоге это их дело и дело компании, в которой работал этот редактор. И если его за такое попросили - ну оно логично. Но все это не точно и не так уж важно.

Здесь другое интересно - человек 12 лет проработал в этой системе, и как он ловко обходит вопросы острые. Учитесь, господа и дамы. Как лапшу про контент, который упал, вешать на уши.

"Фантастику плохо покупают."
Давайте разберемся в каком месте плохо, а в каком хорошо.
Тут имеется в виду, что книг авторов выпускают много, и выпускают их маленькими тиражами.
А если умножить все издания фантастики за год да на среднее кол-во экземпляров? И в этом месте - окажется что очень даже "Фантастику хорошо покупают". И даже очень хорошо.

Откуда у вас такая информация? Во всем мире в книготорговле падают прибыли, а у них растут. Почему?

Откуда - из официальных источников:





Да, у всех падают во всем мире, но причем тут весь мир? Как хорошо написал поэтому поводу Достоевский: "Пускай мир хоть в тартарары провалиться - главное, чтобы мне бы чаю можно было испить". У них и так все хорошо - и даже еще лучше стало.
А почему - ну я уже выше написал. Если кто-то контролирует рынок - он не очень заинтересован в качестве продукции - и так купят. А уж вкладываться в что-то долгосрочное и развивать это - зачем тратить, когда можно просто зарабатывать увеличивая кол-во изданий и снижая тираж?

[оленька]

А вот к Дону я бы прислушалась.как то на другом ресурсе я замахнулась на Шекспира в виде Пастернака. Так он меня одернул аргументированно. Пришлось согласиться.

[Дон Алькон]

А вот к Дону я бы прислушалась.

Не надо оваций, все это секрет Полишинеля, всем известный - просто информация разрозненная и в разных местах. Вот, к примеру, как руки автору выкручивали. Опытному автору-профи - да. И все это не единичный случай.http://samlib.ru/s/sobolew_s_w/20letsprawo...manseksmo.shtml
Лучше скачайте fb2 - там картинок с перепиской больше.

В конечном итоге ситуация с бумагой так себе - и лучше она пока не становится - и вряд ли станет - стоит на все это дело смотреть прагматично и по-деловому. Выход-то есть, да. Может, он не самый лучший, но есть кое-какие возможности - пока есть. Ну а как шандарахнет финансовый кризис и когда схлынет - вот тогда и ловите момент.

[Kukaracha]

В бумажном сегменте Они выживают за счёт нон-фикшена и учебников.
Стали бы они сокращать тиражи до мышей если бы так перло в художественной литературе.

[Дон Алькон]

Книжный рынок России. Состояние, тенденции и перспективы развития. ОТРАСЛЕВОЙ ДОКЛАД. Москва 2019.http://www.fapmc.ru/mobile/activities/repo...f

Цитата: "В 2018 г. в сравнении с 2017 г. число выпущенных изданий научной и учебной литературы снизилось, тогда как показатели выпуска художественной и детской литературы выросли".

Ну и с фантастикой тоже самое, Kukaracha. Как и с художественной литературой вообще, периодически PR-менеджеры компании делают противоречивые заявления - сперва, что она плохо продается, затем - что этот жанр очень перспективный.

Однако - из того же доклада, цитата: "По данным электронной библиотеки «МТС Книги», чаще всего жители Москвы в первом полугодии 2018 г. читали детективы, современную прозу и фантастику".

Ну так ведь не бывает, чтобы вкусы читателей Москвы сильно разнились от вкусов читателей в России. А следовательно, высказывания что художественная литература и фантастика плохо продаются - ложны.

Косвенным подтверждением, что фантастика очень перспективный для продаж жанр, является то, что монополия озаботилась и открыла под нее отдельное из-во - "Год открытия: 2016 Описание Издательство «fanzon» — на правах импринта входит в холдинг «Эксмо», позиционирует себя как «издательство интеллектуальной фантастики». Работает под руководством Григория Батанова. Независимо определяет собственную редакционную политику и предлагать читателям качественную фантастическую литературу".

Если бы все было плохо в этом жанре, они никогда бы не стали специализироваться в этом сегменте.

Ну а весь этот информационный шум в прессе о том, что художественная литература плохо продается, вроде вот таких заявлений: "Коммерсант:Художественное пришлось не по вкусуhttps://www.kommersant.ru/doc/3938800" - я полагаю нагоняют искусственно, чтобы закрепить в умах авторов полезную дезинформацию, что раз что-то там не продается, так авторы должны отдавать свой труд за так. А все эти прибыли выше - откуда берутся? А вот отсюда и берутся - это деньги, не заплаченные авторам за их труд. Это безжалостная и расчетливая эксплуатация авторского труда.

Ну и еще пара цитат из доклада Книжный рынок России (2019):

"В 2018 г. совокупный объём книжного рынка России (печатная и электронная книга) продемонстрировал положительную динамику на уровне 3,4%. Основным драйвером для рынка печатных книг в 2018 г. стал интернет-канал, доля которого в общем объёме реализации книжной продукции превысила 20%. Однако важнейшим каналом продаж всё ещё остаются традиционные книжные магазины. Доля этого канала (включая федеральные книготорговые сети) в реализации печатной книги составляет сегодня около 70%".

"Ситуация в отечественной книжной индустрии в 2018 г. характеризовалась относительной устойчивостью. В целом количество выпускаемых в стране книг и брошюр, начиная с 2012 г., демонстрирует стабильность, оставаясь приблизительно на одном уровне. Драйверами роста отечественного книгоиздания в ближайшие годы могут стать учебная и научно-популярная литература (особенно развивающие пособия, в том числе, представленные в новых форматах), а также детская литература, динамика выпуска которой с 2017 г. демонстрирует уверенный рост (на уровне 7% в год и более) и художественная литература, выпуск которой растёт четвёртый год подряд".

[Гость_Сочинитель_*]

Интервью ниочём.
Что особенно бесило - так это разный уровень звука из-за того, что у ведущего микрофон близко ко рту, а у Минакова - подальше и его хуже слышно. Сделал звук погромче, так голос ведущего стал похож на ор, приходилось всякий раз наушники сдвигать и вновь надвигать, когда говорил Минаков.
Короче говоря, качество записи ниже уровня городской канализации.

[Наталья Мар]

может, они сокращают тиражи, чтобы иметь возможность просто разнообразить выбор авторов? из 10000 одного автора не зайдет книга - весь тираж насмарку, а так из 10 по 1000 уж 2-3 зайдут - и уже выгода, и их можно будет потом допечатать прицельно.

[Эллекин]

Откуда - из официальных источников:

Слушай, я, конечно, не экономист, но там на "прибыли" красная стрелочка и написано "-114 млн рублей", а красивая поднимающаяся линия на графике - это выручка, а не прибыль.

[Дон Алькон]

может, они сокращают тиражи, чтобы иметь возможность просто разнообразить выбор авторов? из 10000 одного автора не зайдет книга - весь тираж насмарку, а так из 10 по 1000 уж 2-3 зайдут - и уже выгода, и их можно будет потом допечатать прицельно.

Именно так, Наталья, вы все правильно понимаете. Допечатать тех, кто продается - и сделать на них основную прибыль. И не заплатить авторам, потому как они сидят на процентах роялти - и никогда не узнают, что их допечатали. А если даже и как-то и узнают - то ничего доказать не смогут.

Тут еще банальная арифметика. Выгоднее и проще напечатать сто малоизвестных авторов - не платя им аванс - по 1500 экз., чем напечатать 10 известных авторов тиражом 15000 тыс. экз. - со значительным авансом.

А общий тираж один и тот же, но во втором случае прибыль меньше - из-за аванса, который надо отдать. И хотя известные авторы с именем и лучше продаются - но тоже - все упирается в книжные сети и магазины, и раскидать и продать 15000 тыс. по нынешним сложней, чем для малоизвестных 1500 экз. Берут ведь сейчас многие магазины - по одному экземпляру.

Слушай, я, конечно, не экономист, но там на "прибыли" красная стрелочка и написано "-114 млн рублей", а красивая поднимающаяся линия на графике - это выручка, а не прибыль.

Верно заметил - там выручка, а не прибыль. Пускай тебя это не смущает - минуса там из-за того, владельцы зарегистрировали головную компанию в офшоре - и периодически выводят часть прибыли туда. Там, конечно, никаких налогов, пенсий и прочих социальных отчислений в бюджет - и все это одновременно просто замечательно и легально, и таким образом работают многие российские крупные компании. Это модель современной либеральной российской экономики - такая, и не только российской. Прибыль коррелирует с выручкой - и объемами. А все это уже который год растет - так что слова и заявления о том, что бумажные книги плохо продаются - это просто слова и заявления. Они хорошо продаются - хотя иначе, чем 10 лет назад.

[Fr0st Ph0en!x]

Ангелов тоже не ангел - и наверняка покрасивей себя выставил. Хотя если он правду говорит - что он заплатил - так это не слишком умно - платить за такое, да, и тоже характеризует и вторую сторону, да.

Он вообще не особо умный человек, на этом ресурсе была возможность убедиться, когда он сюда приходил пиариться. Я бы на его месте вообще до последнего старался не афишировать тот факт, что его графоманию издали за его же счет.

Знают, знают. Но это все искаженная информация, что там было на самом деле не очень известно. И "не пойман - не вор" - тоже знаете такую пословицу, а?

Вы знакомы, с позволения сказать, с творчеством сего автора? Я об Ангелове, разумеется. Если бы ознакомились - полагаю, дальнейших вопросов у вас бы уже не возникло. Это не могло быть издано иначе, кроме как за деньги, э-э, автора. Мало того, что написано ужасно (но притом крайне претенциозно), так еще и не укладывается в святая святых - серийную политику издательства. Чем он тут активно кичился, кстати.

Здесь другое интересно - человек 12 лет проработал в этой системе, и как он ловко обходит вопросы острые.

Прямо как сами знаете кто.

[Дон Алькон]

Вы знакомы, с позволения сказать, с творчеством сего автора? Я об Ангелове, разумеется. Если бы ознакомились -

Да нет. Мне не интересно кто там как пишет - и что там на самом деле у них было - это все частности. Существует около ста сравнительно честных способов отъема у авторов денег - и то просто один из них. А вот еще один:
http://master-txt.ru/courses/item/146-offline10.html
"4. Все выпускники получают приоритетное право рассмотрения рукописей редакцией «Астрель-СПб» в течение 1 года."

Интересны же не частности, а общее понимание.

[Fr0st Ph0en!x]

Существует около ста сравнительно честных способов отъема у авторов денег - и то просто один из них.

Ну тут была, судя по всему, околокриминальная схема - в обход кассы.

[Дон Алькон]

Ну тут была, судя по всему, околокриминальная схема - в обход кассы.

А если бы он через кассу заплатил - это что-то бы поменяло? И если это не этот человек был, а новый Лев Толстой, а?
Диплом бы ему выдали - напечатанный на принтере. Сертификат, что курсы закончил. За 17 тыс. рублей. Все честно и благородно. А оно ему, как автору, надо? Если у его "Севастопольские рассказы" подмышкой, а? Вот-вот.

Все это частности - а суть одна и та же, идет подмена понятий - и вместо грамотного отбора и литературы - начиаются всякие там обучения, никому не нужные курсы и какие-то синопсисы.

[Fr0st Ph0en!x]

А если бы он через кассу заплатил - это что-то бы поменяло?

Ну это было бы честнее.

Все это частности - а суть одна и та же, идет подмена понятий - и вместо грамотного отбора и литературы - начиаются всякие там обучения, никому не нужные курсы и какие-то синопсисы.

Согласен, но что с этим можно сделать? Со стороны авторов, то бишь.

[Дон Алькон]

Ну понимать и не вестись на такое. И понимать не только это - а для начала, что тебе как автору выгодно, а что - нет.

Вот банальная штука - синопсис. Они там на курсах учат - а надо ли? Он обязателен для авторов художественных книг? Нет. Извините, но мы не сценарии для кино пишем.

Издателю он, может и удобен - на первоначалом этапе, но... И издателю - если он действительно будет печатать что-то все равно рукопись нужно заглянуть - и не заглянуть, но и прочитать - целиком или частично хотя бы. Ну и надо автору на это время тратить?

Ну а тем более не стоит отправлять по из-вам синопсисы на еще не опубликованные книги. Там ведь они все это просматривают - и те, которые пободрей - откладывают и передают - маститым авторам, у которых с воображением плохо стало. Дают этот синопсис - если он подробный - соавтору-литнегру, который и пишет - и зачем к автору-то обращаться, а? Были такие случаи - идеи авторским правом не защищаются.

Поэтому издателям синописы понято нужны. А авторам?

[Fr0st Ph0en!x]

Ну понимать и не вестись на такое.

Адекватные люди и так понимают, что это паразитирование на авторском тщеславии, а неадекватных научит опыт (ну или не научит, но тогда и разговаривать на эти темы с ними бесполезно).

Вот банальная штука - синопсис. Они там на курсах учат - а надо ли? Он обязателен для авторов художественных книг?

Ну логично, что он удобен для первоначального отбора (пресловутое "в серию - не в серию"). Ясное дело, что автору он не особо нужен. Но что делать, если его так и так требуют?

Были такие случаи

А можно конкретнее? Ибо любопытно.

[Наталья Мар]

синопсис это реально жёсткая штука. мне больше нравится писать логлайн. я когда отправляла в изд-ва, в теле письма писала логлайн, а в приложении уже синопсис. потому что синопсис в тело не впихнёшь (из эстетических соображений), а вдруг эта вот аннотация в 20 слов случайно зацепит, и твои приложения к письму откроют из интереса? )

вот в наш век сетературы - зачем маститому автору повторять идею того, чья работа уже в сети? ведь если кого-то не напечатали, он все равно выложит в интернете, и скорее, чем маститый по его идее свое напишет. хотя это скорее для пишущих о чем-то совсем оригинальном, мне не о чем беспокоиться )

[Гаврила]

Вот банальная штука - синопсис. Они там на курсах учат - а надо ли? Он обязателен для авторов художественных книг? Нет. Извините, но мы не сценарии для кино пишем.

Синопсис обязателен и для книг и для киносценариев. Без рассуждений, а надо ли? Это мировая, общепринятая практика общения автора с редактором.

Наталья Мар
синопсис это реально жёсткая штука.

Не понимаю, что там может быть жесткого. Синопсис - самое простое действие, что требуется от автора. Если писатель не в состоянии написать синопсис и плачется, что это невозможно, и вообще, терзается вопросом, зачем? - это не писатель.

[Наталья Мар]

Не понимаю, что там может быть жесткого. Синопсис - самое простое действие, что требуется от автора. Если писатель не в состоянии написать синопсис и плачется, что это невозможно, и вообще, терзается вопросом, зачем? - это не писатель.

кто вам сказал, что не может? в том и дело, что это слишком просто. поэтому синопсис жесток по отношению к произведению, ведь по правилам он лишен именно художественности. почитайте синопсис любого признанного мирового шедевра - и это будет убийством всего хорошего, что в нем есть. а конечные потребители книги читают ведь не для того, чтобы оценить гладкость сюжета, вернее, не только для того. это важно, но вторично. особенно для жанров, которые просто живут на эмоциях: хоррор, эротика, юмор и проч. что издатель ищет в синопсисе? не логичнее было бы те же самые 3000 тысячи знаков прочесть из самой рукописи? и решить: захочется тебе или потенциальной ЦА перевернуть страницу или нет.

[Fr0st Ph0en!x]

в том и дело, что это слишком просто. поэтому синопсис жесток по отношению к произведению, ведь по правилам он лишен именно художественности.

Не лишен. Более того, рекомендуется (вроде как ) излагать его примерно в том же ключе, что и основной текст. Хотя очевидно, что выразительных средств туда особо не насуешь, это да.

не логичнее было бы те же самые 3000 тысячи знаков прочесть из самой рукописи?

Не логичнее. Синопсис нужен для оценки сюжета.

[Наталья Мар]

синопсис чётко излагает, понятна основная (!) нить сюжета, но даже в лучших примерах он портит всё впечатление. Мастера и Маргариту в 3000 знаков синопсиса читнув, я бы печатать поостереглась )) хотя не спорю: по синопсису очень легко понять, в своём ты уме или нет, путаются у тебя мысли или нет, есть для твоего сюжета серия или нет. дружишь с языком или нет, в конце концов )

[Наталья Мар]

может, стоит синопсис подгонять под серию, если ты достаточно с этой серией знаком. расставлять в нем те акценты, которые свойственны книгам того или иного издателя. выйдет, может быть, эдакая хитрость (как с резюме, которое подгоняют под конкретные требования), и тебя напечатают. но тогда есть риск, что читатель, который ожидал одно, получит другое и разочаруется. ну эт так, размышления )

[NatashaKasher]

может, стоит синопсис подгонять под серию, если ты достаточно с этой серией знаком. расставлять в нем те акценты, которые свойственны книгам того или иного издателя. выйдет, может быть, эдакая хитрость (как с резюме, которое подгоняют под конкретные требования), и тебя напечатают. но тогда есть риск, что читатель, который ожидал одно, получит другое и разочаруется. ну эт так, размышления )

Ага, например, назвать космический корабль "Магическая академия" и пусть героиня летит в космос, а в синопсисе написать, что героиня находится в "Магической академии" и "переживает приключения, которые перевернут её мир".

[Наталья Мар]

Ага, например, назвать космический корабль "Магическая академия" и пусть героиня летит в космос, а в синопсисе написать, что героиня находится в "Магической академии" и "переживает приключения, которые перевернут её мир".

гениально ����

[Наталья Мар]

но я, понятно, немного о другом. если у меня есть и космос, и любовная линия, и кровавые побоища, то в письме в одно место в синопсисе делаешь акцент на космосе и гиперпространственных туннелях, в другое место - уделяешь внимание развитию отношений между героями, а в третье пишешь больше о побоищах между кораблями и рубиловом жорвелов. это всё равно будет правдой, но в любом из трех случаев перекосит сюжет ) и хз, чего выйдет хорошего. я свой синопсис писала максимально трезво, но, например, почти не уделила внимания в нём любовной линии. как-то постеснялась. теперь жалею )

[NatashaKasher]

Так, а в какую серию Вы метили?

[Гаврила]

Ушёл из ЭКСМО теперь будет сам писать фантастику.

Это не мое, и не ваше дело. Какая разница, чем будет он заниматься?

Фантастика не продаётся. Вопрос : Интерес у читателя упал, а почему? Ответ : Леший его знает.

Отнюдь. Лешего там не поминали. У ведущего возник вполне себе нормальный вопрос.

По данным Форбс за 2018 год в топе самых продаваемых авторов - нет фантастов и фэнтезистов. Вообще никаких. Даже локомотивов типа Дивова, Луки, Головачева (он живой или как?), и прочих перумовых и пеховых.
Почему у нас в топах так мало фантастов?

Ответ был предельно четкий и откровенный: общая потеря интереса к фантастике в нашей стране.
- Почему?
- Честно говоря, качество контента упало в разы. И мы очень зависимы от Запада, и во многом от него отстаем. Западные писатели очень глубоко работают с текстом. У писателя три обязанности: читать, думать и писать. Западные писатели все это делают. Наши писатели зачастую не читают (общаясь с авторами, вы читали это? нет, не читал), то есть в первую очередь писатель должен быть начитанным.

Я, конечно, понимаю, что все хотят есть, но мелкими телодвижениями все равно не заработать. Книга очень долго живет. Через 20 лет вы никак не сможете защитить свой текст, за вас будет говорить ваша книга.

Подсмысл: следует работать над книгой по-настоящему, а не суетиться, занимаясь всякой ерундой, типа по-быстрому на коленке текстик забацать и впарить кому-нить.

Минаков вполне понятно говорит, что ситуация в российской фантастике и фэнтези такая же как в российском кино.

Займитесь собой, перестаньте держать читателя за дурака. Кинематограф российский уже приходит к этому пониманию. И в принципе можно прожить жизнь, не прочитав ни одной книги российской фантастики, ничего не потеряешь.

Будущее за самиздатом или бумагой?

За бумагой. Количество интересных книг, историй успеха в литературном интернете очень мало. Упомянули некого Макса Максимова и все.

Обсуждение по какой причине Минаков ушел из Эксмо и его отношения с Ангеловым вообще нет смысла обсуждать. Это уже на уровне бабушек на скамейке. Реальную историю никто из нас не знает, что там было и как. В сравнении с неадекватным Ангеловым - Минаков мудр. Издательский мир в России очень тесен, не стоит раскачивать лодку и плевать в колодец. В конце концов, существует и корпоративная этика.
Это безумному Ангелову нечего терять, и он может от пуза веером палить любую чушь, и вы будете верить? я с вас валяюсь
Портянки диаграмм и ломаных графиков вообще ни к селу ни к городу. Чьи-то миллиарды, бенефициары... Книги надо хорошие писать.

[Наталья Мар]

Так, а в какую серию Вы метили?

если правильно сейчас вспомню, в эксмо новые имена в фантастике печатают в «Романтической фантастике» и в «Фантастическом боевике», но, к сожалению, я и сама вижу, что в первую я не подойду из-за сюжета, а во второй одни мужики (( хотя год на рассмотрение еще не прошел 😁 ну, и такие же примерно названия серий в Альфе и АСТ. и тоже уже ничего не жду

да, книги надо писать хорошие. и не по-быстрому на коленке. тем не менее, охотнее печатают автора, который выдает по 3-4 романа в год (в видеоинтервью с новым редактором эксмо недавно было). я так не могу поступать со своим текстом и не хочу. я хочу его взращивать столько, сколько, на мой вкус, ему потребуется. пока это год-полтора. но по-белому завидую Кингу, у него, по его словам, 3 мес на роман, и всё качественно

[Fr0st Ph0en!x]

Подсмысл: следует работать над книгой по-настоящему, а не суетиться, занимаясь всякой ерундой, типа по-быстрому на коленке текстик забацать и впарить кому-нить.

На словах ты Лев Толстой оно, конечно, звучит очень классно и правильно. А на деле выходит, что если текст не подходит в серию или вообще является т. н. неформатом, то есть не содержит разного там нагибаторства и секса с биссектрисой любовной любви, то чорта с два его издадут, будь он хоть трижды шедевром.

Это безумному Ангелову нечего терять, и он может от пуза веером палить любую чушь, и вы будете верить?

Но его опусы там издавались. Другого объяснения, кроме как за деньги, тут быть не может, поскольку они представляют собой совершенный и крайне унылый трешак.

[Kukaracha]

Вот вы, Гаврила, и пишите хорошие книги. Что вам мешает? Столько лет нам тут проповеди читаете. И опубликуйте, а мы порадуемся. Только опубликуйте как отдельный шедевр, а не как единицу в серии "Коммунисты-эльфы летят нагибать кардинала Ришелье"

А чем он занимается, Минаков в интервью сам сказал, а я резюмировала для Виктора.

[Гость_Monk_*]

По данным Форбс за 2018 год в топе самых продаваемых авторов - нет фантастов и фэнтезистов. Вообще никаких.

Да будет вам!)) А Игры Престолов, а Мстители, а бесконечные саги о вампирах, даже те же Пираты Карибов? - вся Америка и Запад обожают фентезятину! И смотрят и читают, несомненно, тоже.

А на деле выходит, что если текст не подходит в серию или вообще является т. н. неформатом, то есть не содержит разного там нагибаторства и секса с биссектрисой любовной любви, то чорта с два его издадут, будь он хоть трижды шедевром.

Когда я говорил об этом на форуме еще до вас, Фрост, лет ...цать назад - меня засмеяли и закидали какашками)). "Книги хорошие надо писать, - поучал меня Милослав Князев, - как я! Ведь я же издаюсь"

[Наталья Мар]

«Аленушка и братец её козёл» и «Выйти замуж за Кощея» тоже издаются 😏

[Fr0st Ph0en!x]

Когда я говорил об этом на форуме еще до вас, Фрост, лет ...цать назад - меня засмеяли и закидали какашками)). "Книги хорошие надо писать, - поучал меня Милослав Князев, - как я! Ведь я же издаюсь"

Да я тут с самого начала в этом говорил. Что характерно, разные там Милославы и Алексы Ч ничуть не отрицают, что "надо писать" (то есть востребовано издательствами, которые издают фантбеллетристику) исключительно ололо-нагибаторство с элементами легкой порнухи, но считают, что это хорошо и правильно, потому что соответствует чаяниям некоего "простого читателя".

[Гость_Сочинитель_*]

у меня есть и космос, и любовная линия, и кровавые побоища

Ссылку потерял за количеством страниц из спама. Бросьте в личку, пожалуйста. ))

[NatashaKasher]

Да я тут с самого начала в этом говорил. Что характерно, разные там Милославы и Алексы Ч ничуть не отрицают, что "надо писать" (то есть востребовано издательствами, которые издают фантбеллетристику) исключительно ололо-нагибаторство с элементами легкой порнухи, но считают, что это хорошо и правильно, потому что соответствует чаяниям некоего "простого читателя".

Но ведь действительно - соответствует... В Эскмо целая серия есть: "Миры Евгения Щепетнова". Вот это я понимаю, спервадобейся. А ведь читать это невозможно. Но ведь читают. А в США на первом месте стабильно, вот уже много лет Джеймс Паттерсон... Тоже мукулатура, правда другая, не фентези и не фантастика, а детектив какбэ... Тоже, не знаю, как и почему это люди покупают и читают... Однако, факт.

[Дон Алькон]

Синопсис обязателен и для книг и для киносценариев. Без рассуждений, а надо ли? Это мировая, общепринятая практика общения автора с редактором.

Для сценариев, но не для книг.

Заявка

Предлагаем вашему вниманию новую фантастико-приключенческую повесть «За миллиард лет до конца света» (название условное).

Действие повести разворачивается в наше время в одном из крупных городов Советского Союза. Герои повести — молодые ученые, специалисты в практически не связанных между собой областях науки. Каждый из них, работая в своей области, стоит на пороге небезынтересного (хотя и не блестящего) открытия. И тут все они начинают ощущать себя в центре каких-то странных, зачастую фантастических событий. Проходит немного времени, и они осознают, что какая-то мощная сила старается помешать им закончить работу. Сопоставляя свои наблюдения и догадки, они приходят к выводу, что работа каждого из них является частью некоего надвигающегося открытия огромной важности, и этого открытия боятся и не хотят представители иного, нечеловеческого разума. Преодолев (не без потерь) все трудности, наши герои не только заканчивают свою работу, но и, обративши зло в добро, вплотную принимаются за поиск этой неведомой, но уже витающей в воздухе идеи, которая может быть поднимет человечество на новый уровень знания и могущества.

Повесть видится нами как увлекательное, полное загадочных происшествий повествование. С другой стороны, это будет рассказ о неизбежности и неостановимости научно-технического прогресса, о мужестве и бесстрашии настоящего ученого, о верности его долгу перед человечеством.

Ожидаемый объем повести — 7–8 авторских листов. Рукопись может быть представлена в ноябре-декабре 1973 г.

"Стругацкие. Материалы к исследованию: письма, рабочие дневники. 1972–1977 гг."

Вот не общепринятая и мировая практика, а практика СССР - и то, при условии, что речь шла о заключении договора на пока еще не созданное произведение. А не детальный план - с поворотами сюжета и линиями - эти новомодные штучки из мира кино - к книгам отношения не имеют. Понятно, издатели хотели бы - о авторам-то это не надо.

Ну логично, что он удобен для первоначального отбора (пресловутое "в серию - не в серию"). Ясное дело, что автору он не особо нужен. Но что делать, если его так и так требуют? wink.gif

Можно формально подойти к вопросу - вместо синопсиса можно дать немного развернутую аннотацию. Без сюжетных поворотов и прочее, три абзаца - и назвать это синопсисом. Формальности - соблюдены, синопсис - есть.

Другое дело - а стоит ли связываться. Тут, прежде, чем посылать что-то - лучше посмотреть - а кто они и что выпускают. Может, и не надо с ними дело иметь. Вообще. И нервы вам не испортят, и книгу не украдут.

Ну и так вообще, обманывают все издатели - для них обмануть автора в чем-то - это что-то вроде премии, приятное дополнение к договору. Поэтому нормальный процесс - это когда ты уже знаешь с кем дело имеешь и они тебя знают - что ты можешь. Они ждут от тебя книгу - и знают, что на ней они заработают - точно. Ну и ты знаешь, что тебя они обманут - но так, по-мелочам. И вот тогда уже начинаются отношения выстраиваться - и все равно, доверяй, но проверяй.

А можно конкретнее? Ибо любопытно. smile.gif

Да пожалуйста, вот, к примеру. "Как Владимир Соловьев переписал мою книгу и выдал за свою, или, Как книжные издательства губят нашу литературу."
https://rusistka.livejournal.com/882764.html

[Наталья Мар]

Но ведь действительно - соответствует... В Эскмо целая серия есть: "Миры Евгения Щепетнова". Вот это я понимаю, спервадобейся. А ведь читать это невозможно. Но ведь читают. А в США на первом месте стабильно, вот уже много лет Джеймс Паттерсон... Тоже мукулатура, правда другая, не фентези и не фантастика, а детектив какбэ... Тоже, не знаю, как и почему это люди покупают и читают... Однако, факт.

у меня, среди прочих, тоже есть отзыв «даже с выключенным мозгом читать это невозможно» (на заметку Сочинителю). когда откроют мою серию???

[Гость_Сочинитель_*]

«даже с выключенным мозгом читать это невозможно» (на заметку Сочинителю)

Я уже большой, чтобы самому решать - стоит чей-то опус читать или нет. ))

[Fr0st Ph0en!x]

Тоже, не знаю, как и почему это люди покупают и читают... Однако, факт.

Да на здоровье - пусть и читают, и издают. И Щепетнова, и этого Паттерсона, и, прости господи, Поселягина. Жаль только лишь, что издается сейчас в основном именно такое. Тенденция налицо, и ничего с этим не поделать. Отечественные издательства уже вырыли яму бумажной фантбеллетристике, осталось только ее окончательно закопать. Ну и не беда, все равно переход ее в электронный формат был закономерен.

Можно формально подойти к вопросу - вместо синопсиса можно дать немного развернутую аннотацию. Без сюжетных поворотов и прочее, три абзаца - и назвать это синопсисом. Формальности - соблюдены, синопсис - есть.

Но функция синопсиса - заинтересовать редактора\рецензента и продемонстрировать, что текст подходит в их унылую серию. Если подходить к этому формально, то и смысла особо нет. С другой стороны, насчет идей вы тоже правы.
Однако есть и формальное требование к размеру синопсиса, насколько я помню.

Да пожалуйста, вот, к примеру. "Как Владимир Соловьев переписал мою книгу и выдал за свою, или, Как книжные издательства губят нашу литературу."

Любопытно, пойду ознакомлюсь.

[vsevolod]

История шикардос
Из ЭКСМО всех надо погнать поганой метлой, кроме Шубиной.
И также перестать брать на работу латентных графоманов, под шумок там же издающих свои и своих родственников нетленки

Шубина в АСТ. А с Минаковым мы сработались, не сказать, как мне жаль, что так вышло. Я остался без редактора.

[Kukaracha]

Шубина в АСТ. А с Минаковым мы сработались, не сказать, как мне жаль, что так вышло. Я остался без редактора.

У каждого, видимо, свои миры Минакова ))

[Kukaracha]

Но ведь действительно - соответствует... В Эскмо целая серия есть: "Миры Евгения Щепетнова". Вот это я понимаю, спервадобейся. А ведь читать это невозможно. Но ведь читают. А в США на первом месте стабильно, вот уже много лет Джеймс Паттерсон... Тоже мукулатура, правда другая, не фентези и не фантастика, а детектив какбэ... Тоже, не знаю, как и почему это люди покупают и читают... Однако, факт.

Я не знаю как Щепетнов все это до сих пор тащит. Я бы загнулась, такое ваять. Хоть бы оплачивалась эта каторга по 12 книг за год. А то ведь и этого нет.

Много разной фигни печатают, конечно. Это потакание читательским низменным вкусам. Но ведь можно допотакаться. Понятное дело спрос, но печатайте и хорошее другое.

[vsevolod]

У каждого, видимо, свои миры Минакова ))

Так-то оно так.

[Гаврила]

на деле выходит, что если текст не подходит в серию или вообще является т. н. неформатом, то есть не содержит разного там нагибаторства и секса с биссектрисой любовной любви, то чорта с два его издадут, будь он хоть трижды шедевром.

Я еще не встречал отечественного шедевра фантастики, тем более, трижды шедевра. Говорят, в сети есть, но и сеть молчит.

Но его опусы там издавались. Другого объяснения, кроме как за деньги, тут быть не может, поскольку они представляют собой совершенный и крайне унылый трешак.

Опусы Ангелова вполне на уровне авторов сборника, где его издали. Фамилий авторов я даже не помню, хороши писатели)) Проблема Ангелова была в его скандальности. Он известен своей безумной юродивостью с 2010 года, соотвесно, никто с ним рядом даже стоять рядом напротив писсуара не хочет, не то чтобы издаваться в одном сборнике. Был бы он тихим и серым как мышь, никто бы и не сказал, что трешак пишет, в Эксмо фантастике сплошные писатели-трешаки, чтобы среди них выделиться надо быть Ангеловым.

Kukaracha
Минаков в интервью сам сказал, а я резюмировала для Виктора.

Ничего вы не резимюровали, вы сказали свое фи по поводу интервью, а вот я как раз резюмировал основные вопросы ведущего и ответы Минакова, даже цитаты привел.

пишите хорошие книги. Что вам мешает? Столько лет нам тут проповеди читаете. И опубликуйте, а мы порадуемся. Только опубликуйте как отдельный шедевр, а не как единицу в серии "Коммунисты-эльфы летят нагибать кардинала Ришелье"

Я и пишу. С 2015 года. Никаких эльфов и кардиналов, в 2014 году я понял, что жанр отечественной фантастики окончательно и бесповоротно перешел в состояние дохлой лошади. И тогда я перешел в жанр современной прозы.

Monk

Да будет вам!)) вся Америка и Запад обожают фентезятину! И смотрят и читают,

Монк, ну елки-палки, понятно же, что речь идет о российской версии Форбс, ну наберите в Яндексе, что ж такое... Какой западный Форбс будет печатать данные продаж Донцовой?

Дон Алькон
Для сценариев, но не для книг.

И для книг, и для сценариев.

"

Стругацкие. Материалы к исследованию: письма, рабочие дневники. 1972–1977 гг."

Вот не общепринятая и мировая практика, а практика СССР

Я живу в 2019 году, мне безразлично, что там было в СССР, и что там Стругацкие говорили.

[КorvinF]

Отправка рукописи в издательство без синопсиса равна заявлению, что автор не ценит время редакторов. Со всеми вытекающими последствиями.
ИМХО.

[Наталья Мар]

Отправка рукописи в издательство без синопсиса равно заявлению, что автор не ценит время редакторов. Со всеми вытекающими последствиями.
ИМХО.

тем не менее, я была не раз удивлена, когда со слов редакторов из разных интервью узнавала, как много, нет, МНОГО авторов присылают без синопсиса. или в формате каком-нибудь неприличном. или ещё с какой дурью. а ведь все требования написаны прямым текстом на сайте любого издательства.
хотя мне кажется, можно найти издающегося автора, который синопсис не высылал и взял талантищем. не возьмусь спорить...

[КorvinF]

тем не менее, я была не раз удивлена, когда со слов редакторов из разных интервью узнавала, как много, нет, МНОГО авторов присылают без синопсиса. или в формате каком-нибудь неприличном. или ещё с какой дурью. а ведь все требования написаны прямым текстом на сайте любого издательства.
хотя мне кажется, можно найти издающегося автора, который синопсис не высылал и взял талантищем. не возьмусь спорить...

Вот и представьте, что редактор получает письмо от ноунейма и видит, что тот не потрудился оформить рукопись по требованию издательства, которые изложены на сайте издательства. А это ведь не сложно. Может, автор неадекватен?
Я б на месте редактора подумал, сразу бросать рукопись в корзину или все же просмотреть ее.

[Наталья Мар]

согласна. но мне всё равно гораздо больше нравится моя книга, чем её синопсис (как и любому автору). особенно если упаковываешь сюжет дилогии на 30 а.л. в объём 3000 знаков 😁 мне кажется, синопсис - не такая уж простая штука. есть в нём что-то маргетологическое всё-таки. нельзя его за день написать тяп-ляп.

[КorvinF]

согласна. но мне всё равно гораздо больше нравится моя книга, чем её синопсис (как и любому автору). особенно если упаковываешь сюжет дилогии на 30 а.л. в объём 3000 знаков �� мне кажется, синопсис - не такая уж простая штука. есть в нём что-то маргетологическое всё-таки. нельзя его за день написать тяп-ляп.

Можно написать. Синопсис - это не столько пересказ сюжета. Не менее важна краткая характеристика главных героев, места действия и ключевых особенностей мира. Сюжет можно пересказать неполно, главное выделить поворотные точки.
Три тыщи знаков можно преодолеть, но лишь бы не вылезти за пределы одной страницы А4.

Тоже ИМХО.

[Дон Алькон]

Ну наверное к кино и книгам разные требования - и под синопсисами тоже разное понимается. Вот этому человеку
https://editorskoe.livejournal.com/27510.html
половина страницы нужна, т.е. около 1500 символов хочется, но чем тогда это отличается от заявки Стругацких, которая выше. Или чуть развернутой аннотации?
А там всякие сюжетные линии и прочее - ну просто не войдут.

[ГрафоманЪ]

Издательский мир в России очень тесен, не стоит раскачивать лодку и плевать в колодец. В конце концов, существует и корпоративная этика.

Что-то эта фраза насчет "раскачивать лодку" - теперь часто используется как индульгенция. Мол, что хочу - то вытворяю... а кто пискнет супротив - тот лодку раскачивает. В кандалы охальника и батогами бить...
И насчет корпоративной этики. Это как понимать? Скажем, все составители сборников берут взятки за включение в сборник - ну и надо друг друга покрывать? В правильном ключе мыслю?
Вот сам отнюдь не в восторге от среднего уровня антологий "Русской Фантастики". Но это - вкусовщина, тем более, сам - лицо заинтересованное. Теперь вот всю жизнь буду ходить с клеймом - "печатался в "Русской фантастике", сколько заплатил?". Но ведь Ангелов - не средний уровень, это просто графоман, притом воинствующий. И включать его в сборники, и даже делать "персональный раздел" - как говорят в Одессе: "не смешите мои тапочки". Вся эта история с гениальным Ангеловым - просто позорище. Можно сомневаться в точности сумм, но тут я бы поверил. Даже маловато, чтобы ставить на кон свою репутацию, и хорошую, "хлебную" должность. Действительно, надо быть очень "мудрым"...

[Глэм]

Хорошо что ушел, может что-нибудь начнёт меняться в этом болоте.

Хотя у меня к Минакову ничего личного, он единственный, вежливый редактор, кто отписал мне : Ваша рукопись принята к рассмотрению.

В далеком 2010-м, когда я был дебютантом без имени и публикаций, Минаков был единственным редактором, кто сообщил об отказе (ну кроме Альфы - Альфа книгу взяла). Другими словами, Минаков брал на себя труд отвечать всем ноунеймам, в то время как другие просто молчали.

[Дон Алькон]

Что-то эта фраза насчет "раскачивать лодку" - теперь часто используется как индульгенция. Мол, что хочу - то вытворяю... а кто пискнет супротив - тот лодку раскачивает. В кандалы охальника и батогами бить...
И насчет корпоративной этики. Это как понимать? Скажем, все составители сборников берут взятки за включение в сборник - ну и надо друг друга покрывать? В правильном ключе мыслю?

Не, не в правильном ключе, ты ведь торопишься. Есть презумпция невиновности. Дело-то не в лодках там каких-то, а в фактах. А факты доступны такие, что точно сказать, что там было - нельзя. А то что там кто-то что-то выкладывал, это не факты, а слова одной из сторон конфликта.

И такие вещи лучше не писать зря:

Но ведь Ангелов - не средний уровень, это просто графоман

Зачем? Такое можно написать про любого автора - как хорошо издаваемого, так и мало издаваемого, так и вообще не издаваемого.
И все это напрасные колебания воздуха.

[Эллекин]

Зачем? Такое можно написать про любого автора - как хорошо издаваемого, так и мало издаваемого, так и вообще не издаваемого.
И все это напрасные колебания воздуха.

Из этого следует, что, к примеру, Толкин и девочка Маша с романом "Шлюха для дракона" пишут на одном качественном уровне.

[Наталья Мар]

Из этого следует, что, к примеру, Толкин и девочка Маша с романом "Шлюха для дракона" пишут на одном качественном уровне.

у Маши и у Толкина разные ЦА, и поклонники «Шлюхи для дракона» откровенно считают какой-нибудь «Сильмариллион» безумной графоманией ) тогда уж придётся и читателей делить по качеству, а это уже не тактично )))

[Дон Алькон]

Из чего вообще ничего не следует. Сравнения вообще, когда сравнивается что-то ну очень разное - штука условная. А Толкин давно уже ничего не пишет и не напишет, и не обидится на всякие там сравнения, а девочка живая.

Ты же не читаешь уже первого и вторую читать не станешь - а читатели сами и без нас, авторов, разберутся, кто там что. И есть, есть категория читателей - которые предпочитают так называемую slave-fiction - и это явление широко распространенное, с ним ничего не поделаешь, когда все это насаждается сверху. И издатели наживаются и людям такую имитацию постоянно впихивают в мозги - чтобы они не думали и были рабами. Но ты за себя отвечай и за то, что ты пишешь - раз сам писателем называться хочешь. А тогда к чему тебе, как автору, сравнивать чужие тексты, да еще в такой некрасивой манере - у тебя есть свое, вот и думай, чтобы написать такого и нужного людям.

[Эллекин]

Дон Алькон
это я к тому, что всё-таки бывают книги хорошие и плохие.

[Наталья Мар]

я думаю, законченные и опубликованные книги, которые хоть кто-то читает, бывают «твои» или «не твои», в первую очередь. потому что, как однажды написал в одной рецензии Гоголь, «Эта книжечка вышла, стало быть где-нибудь сидит же на белом свете и читатель ее». (на «Убийственную встречу» в журнале Современник)

[Наталья Мар]

для условной тёти Зины нет повести прекраснее на свете, чем про шлюху и дракона, а про Леголаса и Гимли она потихоньку рвёт, чтоб селёдку заворачивать. А условный дядя Петя спит в обнимку с Толкином и комкает в туалете Шлюху ) Не знаю, я отказываюсь говорить этим людям, кто из них имеет вкус, а кто нет, на одном только основании, совпадает ли их вкус с моим или нет.

[Дон Алькон]

Эллекин

Да, понято, есть. Но плохие мы можем не читать. И даже не обсуждать, включая всякие там персоналии. А вот хорошие - можно и прочесть, и даж лучше бы прочесть. И обсудить можно. Но не в стиле - "граф Толстой-графоман, а вот Достоевский - это голова!", нам-то глубже копать лучше.

Тема эта мне скорее интересна в разрезе - какой у них, у издателей, бардак творится и как нам потом с ними иметь дело - т.е. чисто практически. А не рассуждать про мораль и как все плохо - и кто там кому не донес или не занес, или потерял, или забыл. Там выше в интервью было кое-что забавное, мелькало, да. Про систему CRM для отслеживания состояния рукописи на разных этапам, - это смешно. Ну и еще кое-что было, да. И второе интервью, которое на арт-пространстве выкладывали - там тоже было кое-что практически полезное, хотя по мелочам, но было.

[Fr0st Ph0en!x]

Я еще не встречал отечественного шедевра фантастики, тем более, трижды шедевра.

Оно и логично, что не встречали, поскольку в секторе фантбеллетристики издаются в основном клишированные поделки а-ля "Как Вася Задов стал Властелином Всего" или "Как Маша Дыркина замутила с вампиром, демоном, драконом, оборотнем, эльфом и киборгом одновременно". А в интернетах вы не читаете. Между тем там хватает оригинальных и интересных произведений, написанных как минимум не хуже, чем "Бегущий в лабиринте", которого вы давеча приводили в пример. Возможно, и не шедевры, да, - но уровнем существенно выше основной массы издаваемого. И что? Кому-то из издателей они нужны? Особенно "Эксмо" с его специализацией, ога.
Так что тезисы в духе "Пишите лучше - и издательства тут же наперебой кинутся печатать вашу книгу" не выдерживают критики. Ни малейшей.

Опусы Ангелова вполне на уровне авторов сборника, где его издали. Фамилий авторов я даже не помню, хороши писатели))

Но почему туда попал именно Ангелов, а не любой другой графоман начинающий автор? Просто оказался в нужное время в нужном месте? Три раза подряд? С его-то опусами, которые, кстати, не просто так себе, а откровенно днище?
Более того, у него там и отдельная книга вышла, насколько я понимаю.

Зачем? Такое можно написать про любого автора - как хорошо издаваемого, так и мало издаваемого, так и вообще не издаваемого.

Затем, что Ангелов действительно пишет отвратительно, при этом исполнен тщеславия и обладает огромным самомнением.

[крезот]

Зато Ангелов добился и теперь может смело спорить о высоких материях с другими... кто сперва добился.

[Дон Алькон]

Затем, что Ангелов действительно пишет отвратительно, при этом исполнен тщеславия и обладает огромным самомнением.

Знаете, по этому поводу есть хороший анекдот, английский.
Одна старая леди позвонила в полицию и пожаловалась на деревенских детей, которые купались в речке рядом с ее домом. Купались они в обнаженном виде, и вот это очень эту леди-пуританку возмутило - нарушение морали, то-се. Полиция приехала, поговорила с детьми, и те сказали, что будут купаться в другом месте. На другой день в полицию раздается звонок, звонит снова та самая леди:
- Эти нехорошие дети снова купаются, и снова в обнаженном виде!
- Но мэм, мы попросили их не купаться рядом с вашим домом. Разве они не ушли?
- Да, действительно, они теперь купаются не рядом с моим домом, а в километре, за поворотом речки.
- Так какие у вас проблемы, мэм?
- Понимаете, сэр, если я поднимаюсь на третий этаж моего дома, выхожу на чердак, высовываюсь по пояс из окошка и смотрю в бинокль - то я вижу как они купаются - В ОБНАЖЕННОМ ВИДЕ!

[Fr0st Ph0en!x]

Зато Ангелов добился и теперь может смело спорить о высоких материях с другими... кто сперва добился.

Ну, это да.

Знаете, по этому поводу есть хороший анекдот, английский.

Анекдот забавный, но не имеет отношения к данному разговору. Как минимум потому, что этот Ангелов сам сюда активно лез с топорными попытками пиарить свое, э-э, творчество. Посему была отличная возможность, так сказать, от души им насладиться.
А так - конечно, наплевать на него и на то, как он там чешет свое болезненное самолюбие. Да и на причины увольнения Минакова, в общем-то, наплевать. Просто интервью несколько лукавое, только и всего.

[Граф]

В тему.
Михаил Белозеров Игорь Минаков постарел. Я с ним знаком по "Звездный мостам" в Харькове. Он никогда не писал сильную фантастику, как, впрочем, и Глуховской. Глуховский это отдельная история. В него банально вложили деньги с улицы. Там таланта нет. Есть только бизнес. Фантастики уровня Стругацких нет. Таких авторов уничтожали на корню. Стилисты не нужны. Подавай массовый бред подсознания. Издательства подстраивались под графоманов. Как может человек, который не умеет хорошо писать, руководить отделом фантастики? Элементарно, Ватсон - какой поп,такой и приход. И развал литературы в целом - это закономерный процесс рынка, по законам которого издателя интересует только прибыль. Дает графомания прибыль - будем выпускать графоманию, да хоть голую бумагу, лишь бы платили. Так что, Игорь, тебе нечем гордиться, ты ничего не создал, ты разваливал русский мир. А издательский бизнес не выдержал бремени самостоятельности. До этого ведь государство управляло этим процессом. Худо-бедно, он была ЛИТЕРАТУРА. Массовость - это ее самоубийство. Не может быть гением больше одного на миллион, а то и меньше. Что будет дальше? Очень просто: часть книжных издательств развалится окончательно. ЭКСМО падет последним, распавшись на несколько мелких фирм. Все будут влачить жалкое существование, потому в этот бизнес деньги НЕ ЗАХОДЯТ. Книгоиздание съело само себя. Всё зависит от моды и пустоты. Появится спрос на стилистическую литературу, начнут искать стилистов. А пока довольствуйтесь графоманией всех мастей.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100...Ak8&fref=nf

[ГрафоманЪ]

Не, не в правильном ключе, ты ведь торопишься. Есть презумпция невиновности. Дело-то не в лодках там каких-то, а в фактах. А факты доступны такие, что точно сказать, что там было - нельзя. А то что там кто-то что-то выкладывал, это не факты, а слова одной из сторон конфликта.

Что значит - тороплюсь? История года три как началась и, не соврать, почти год как закончилась. Ну и не вся инфа выкладывалась на общее обозрение.
Поскольку хорошо знаю и Игоря Минакова, и других людей, вовлеченных в эту историю и смежные с ней... то у меня несколько больше инфы, чем слова одной из сторон конфликта. В частности, моя собственная переписка с Минаковым, когда эта история еще не вышла в полный апофегей.

[Fr0st Ph0en!x]

Как может человек, который не умеет хорошо писать, руководить отделом фантастики?

Ну вообще-то редактор вовсе не обязательно должен быть хорошим писателем, это все-таки очень разные сферы деятельности. Хотя и смежные, ясное дело.

[Граф]

От Ангелова (прости, Господи!) не только Минаков кормился, Леся Яровова (Дана Витт) редактировала (ха-ха-ха три раза) его опусы, результат вам известен.

Вот, для тех, кто не в теме:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100...L6k&fref=nf

[Дон Алькон]

Михаил Белозеров Игорь Минаков постарел. Я с ним знаком по "Звездный мостам" в Харькове. Он никогда не писал сильную фантастику, как, впрочем, и Глуховской. Глуховский это отдельная история. В него банально вложили деньги с улицы. Там таланта нет. Есть только бизнес. Фантастики уровня Стругацких нет. Таких авторов уничтожали на корню.

Ну я прям не знаю, откуда у взрослых вроде бы людей такое - ребячья наивная вера, что кто-то кому-то что-то должен. В доброго дядю, который придет и поможет. Или в Деда Мороза. Писательский Дед Мороз, ау! Приди, дай Михаилу доброго и щедрого издателя.

Стилисты не нужны.

Что, вообще не нужны?!!! Вот же ж тебе надо ж! среди авторов фэндома есть, к примеру, Олди - и они вполне себе стилисты. Даже с перебором. И еще можно с десяток авторов назвать, да, у которых со стилем все хорошо.

И как же тогда с высказыванием "стилисты не нужны?"

Все ж просто, отчасти это верно, а отчасти нет. И нужны и одновременно не нужны. Ха-ха, Михаил, похоже так и не понял простую штуку - да никто никому не нужен, если он себе самому не нужен. Вообще. Ну факт. Как бы хорошо или плохо вы не писали. И пока автор сам не озаботился и не сделал свои тексты нужными - читателям, он никому не нужен. Ну вот те же Олди - ведь никому не нужны были со своими повестями и рассказами в начале 90-х, и романы их брать не хотели. Ну так они издали сами а свои книги - рискнули, договорились, заплатили, за их деньги им напечатали, а далее они пару лет с этим тиражом возились - продавали, раскидывали по книготорговцам, а потом - оп ля! - и вдруг оказались нужны. Удивительно, да.

Что значит - тороплюсь? История года три как началась и, не соврать, почти год как закончилась. Ну и не вся инфа выкладывалась на общее обозрение.
Поскольку хорошо знаю и Игоря Минакова, и других людей, вовлеченных в эту историю и смежные с ней... то у меня несколько больше инфы, чем слова одной из сторон конфликта. В частности, моя собственная переписка с Минаковым, когда эта история еще не вышла в полный апофегей.

Ты так это пишешь - уверенно, как будто сам помогал - нес конвертик и в чужой карман засовывал. Ладно, я не спорю. Мне в общем, все равно. Ну пусть так - заплатил человек за издание. Другому. И что? Это их личные дала - и пироги с котятами.

Мне не понятно, что вы все так по этому поводу переживаете, такое было и не раз, и не только в 21 веке, но и 20-м, и в 19-ом. Когда богатенькие буратины платили издателям, чтобы издаться. Ну и что - небо не упало, литература - как была хорошая и плохая - так и осталась.

[Fr0st Ph0en!x]

Мне не понятно, что вы все так по этому поводу переживаете

Да никто тут не переживает, на самом-то деле. Суть в том, что Минаков в сабжевом интервью, как бы так сказать... Лукавит, да. Ангелов здесь всплыл исключительно в этом контексте.

[Дон Алькон]

Суть в том, что Минаков в сабжевом интервью, как бы так сказать... Лукавит, да.

Сui prodest - основой двигатель, и если на это брать поправку, что из интервью полезного - отфильтровать можно.
Кроме того, издатели сидят в своем танке и видят через амбразуру все иначе. У них свои интересы.

И он там вроде как говорил, что книгу пишет - но на писательстве нынче заработать сложно, и стабильности нет. Так что ждите. Не удивлюсь, если этот Минаков через пару-тройку лет всплывет как глава небольшого из-ва. Такое очень может быть - он же ничего больше не умеет делать, как чужие тексты отбирать и редактировать.

[Эллекин]

Эллекин

Да, понято, есть. Но плохие мы можем не читать. И даже не обсуждать, включая всякие там персоналии. А вот хорошие - можно и прочесть, и даж лучше бы прочесть. И обсудить можно. Но не в стиле - "граф Толстой-графоман, а вот Достоевский - это голова!", нам-то глубже копать лучше.

Ты мне скажи, ты Ангелова читал? Я вот заглянул из любопытства, когда появились новости про срач.

для условной тёти Зины нет повести прекраснее на свете, чем про шлюху и дракона, а про Леголаса и Гимли она потихоньку рвёт, чтоб селёдку заворачивать. А условный дядя Петя спит в обнимку с Толкином и комкает в туалете Шлюху ) Не знаю, я отказываюсь говорить этим людям, кто из них имеет вкус, а кто нет, на одном только основании, совпадает ли их вкус с моим или нет.

Можно потреблять и то, и другое, если что.

[Дон Алькон]

Ты мне скажи, ты Ангелова читал? Я вот заглянул из любопытства, когда появились новости про срач.

Не, даже не смотрел. Список, что мне хочется почитать - намечен в общих чертах, и я читаю - разное. Как развлекательное, так и серьезное. Как художественное, так и не. И этого автора там нет и не будет. Как и многих других - авторов современных и бестселлеров. Вот когда пена схлынет, там видно будет кого стоит читать, а кого нет.

[Наталья Мар]

Ты мне скажи, ты Ангелова читал? Я вот заглянул из любопытства, когда появились новости про срач.

Можно потреблять и то, и другое, если что.

вот я точно так и потребляю )
и толкина, и карлтона меллика 😬

[Наталья Мар]

столько шума про Ангелова, что из него почитать-то, чтоб тоже потом пошуметь?

[Эллекин]

столько шума про Ангелова, что из него почитать-то, чтоб тоже потом пошуметь?

Что угодно. Вы блеванёте уже на третьей странице -)

[Наталья Мар]

Что угодно. Вы блеванёте уже на третьей странице -)

эмм.. ну, да. я осилила только две из "Кареглазки". может, стоит и пересмотреть свое мнение относительно плохих и хороших книг ) или попытаться почитать дальше, возможно, дзен (или дзинь) настигнет меня на 33й странице. ведь кто-то же ставит ему десятки на литмире и не только.

upd. 3-я страница тоже не зашла ))))

[Дон Алькон]

эмм.. ну, да. я осилила
...или попытаться почитать дальше, возможно, дзен

Дзен тут был бы если бы автор заработал больше, чем потратил. Тогда можно было бы посмотреть, что у него - что он продал. Если бы продал. А то он деньги-то, может, свои бухнул, а что получил? Шишку на лоб и 'секретную' информацию - что из-во "Эксмо" гроши платит и авторов обманывает. Ну оно стоило того?

Интересны истории успеха, чем неудач, как у Ангелова этого.
https://forbes.kz/life/hero/kniga_kazahstan...anre_na_amazon/

Вот тут просмотрите, а что автор там умудрился продать, вот это может оказаться полезным. Вам. А в случае с Ангеловым - это неважно, да хоть там он лучше Толстого написал что-то - что толку смотреть, если такой подход не работает.

[Fr0st Ph0en!x]

Интересны истории успеха, чем неудач, как у Ангелова этого.
https://forbes.kz/life/hero/kniga_kazahstan...anre_na_amazon/

О, а вот это действительно любопытно. Главным образом интересно, что это за агентство такое там у них. И по какому принципу был отобран текст.

[крезот]

А кто-нибудь заходил на амазон, проверял эту казахстанскую статейку?
От фраз "Фантастика с элементами коучинга" меня начнает подташнивать.
Основная работа коучеров втирать мозги лохам.
Простой казахстанский парень взял, написал, добился успеха и решил, что стоит научиться писать. Обалденно.

[Евгений Нетт]

А кто-нибудь заходил на амазон, проверял эту казахстанскую статейку?
От фраз "Фантастика с элементами коучинга" меня начнает подташнивать.
Основная работа коучеров втирать мозги лохам.
Простой казахстанский парень взял, написал, добился успеха и решил, что стоит научиться писать. Обалденно.

Если кто не в курсе, то речь в статье идёт о книге Данияра Сугралинова в столь нелюбимом многими жанре - РеалРПГ, и там не агентство, а заказной перевод, как у Маханенко, например =) Вкратце - у паренька-никто-звать-никак появляется возможность видеть интерфейс в реальном мире, и он начинает усиленно выправлять свою загубленную жизнь. Серия сорвала куш на литнете, расползлась по сети, стала сильно популярной и автор под шумок толкнулся на амазон. Вот вам и коучинг =)

[Fr0st Ph0en!x]

и там не агентство, а заказной перевод

Так и думал, в общем-то. Поскольку подобных агентств в РФ и, насколько знаю, вообще в СНГ в природе не существует.