Альтернативная история от Фоменко |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Альтернативная история от Фоменко |
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости Цитата ![]() |
Фоменко, Носовский "Москва в свете новой хронологии".
Убедительно излагают, я скажу. |
|
|
![]() |
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости Цитата ![]() |
Их собственная реконструкция по большей части херня, но аргументированные вопросы к официальной истории очень убедительны.
Кстати, убедительного опровержения от историков ни разу не попалось, хотя читал разные. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости Цитата ![]() |
Кстати, убедительного опровержения от историков ни разу не попалось, хотя читал разные. Вероятно, считают себя выше этого. А по сути боятся быть прижатыми к стенке. Ведь тогда придётся признать, что все их степени, монографии, диссертации сплошь и рядом зиждятся на ошибочных источниках. Кто ж на такое согласится? Вот и игнорируют. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости Цитата ![]() |
Татаро-монгольское иго вообще какой-то эпик фэйл. От великой империи, завоевавшей полмира, не осталось вообще ни одного следа - ни письменных памятников, ни построек. Столицу орды так и не нашли. Орда 300 лет собирала десятину с огромных территорий, но ни монет, ни торговых следов, ни кладов не сохранилось. Два ярлыка предположительно (!) на монгольском языке отыскались где-то в Европе. Остальные ярлыки на русском. Византия старше татаро-монгольского царства, но от нее куча городов, письменных источников, вещественных доказательств осталось.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Вероятно, считают себя выше этого. А по сути боятся быть прижатыми к стенке. Ведь тогда придётся признать, что все их степени, монографии, диссертации сплошь и рядом зиждятся на ошибочных источниках. Кто ж на такое согласится? Зачем распыляться на всякие профанации. Золотую Орду уничтожил Тамерлан (я из его краев), когда в Иране пересеклись интересы Тамерлана и его ставленника Тохтамыша. Тогда уже орда была слаба и Тамерлан - этот великий таджицко-узбекский завоеватель, мог назначать ставленников. (заметим, что Тохтамыш уже после победы Донского ходил и разорил Москву и центральные регионы, а также сверг Мамая) Можно поискать и через эти источники. Тем более, что Тамерлан был прогрессивным правителем. Велись летописи и т.д. А в самом существовании Тамерлана сомневаться не приходится, благодаря тому-же Регистану и его внуку Улугбеку - величайшему астроному средневековья. Так что куликовскую битву, время правления Мамая и Тохтамыша подтвердить можно через Тамерлановы летописи. О нашествии Батыя, например, сообщает Рашид -ад- Дин. Можно продолжить сопоставление сторонних летописей. Это я еще археологии не коснулся. Можно написать книгу, но написать научный труд и предоставить на суд историков, археологов... |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости Цитата ![]() |
Велись летописи и т.д. Вот чем реально мне нравится Фоменко, он прослеживает происхождение источников о той или иной информации, которую людям сегодня преподносят как общеизвестные факты. А источников-то нет. Все известные летописи гораздо более позднего периода, копии, копии с копий, частично фальсифицированные или откровенные подделки. Нет материальных свидетельств татаро-монгольского ига. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости Цитата ![]() |
Татаро-монгольское иго вообще какой-то эпик фэйл. Читал я об этом целую книгу. Не убедила. Орда 300 лет собирала десятину с огромных территорий, но ни монет, ни торговых следов, ни кладов не сохранилось. Это ж кочевники, от них, кроме рогов и копыт, ничего и не должно было остаться. К тому же они кочевали, и расположение их столицы тоже определяется весьма приблизительно. Зачем им печатать монеты, если готовых полно - и это чистое золото или серебро? Остальные ярлыки на русском. Ну и что? Мало ли русских в плену было? Они и писали под диктовку. От великой империи, завоевавшей полмира, не осталось вообще ни одного следа А в Индии остались следы Македонского? Да мало ли таких примеров. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну да, а на мехмате МГУ вместо Фоменко хан Батый преподает. Прикольно по вашему получается, монголы Россию не захватывали, и их вообще не было. Тут можно пойти дальше, и Китай, Корея, Иран, Центральная Азия, ближний восток... все они тоже мистифицированы. Чингис - хан типа миф всех народов. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости Цитата ![]() |
Это ж кочевники, от них, кроме рогов и копыт, ничего и не должно было остаться. Какие же они кочевники в пору Золотой Орды со своей столицей, войсками и ставками ханов? Правда на месте Сарая, предполагаемой столицы Орды, кроме черепков и остатков глинянных хибар ничего не нашли, а историки рассказывают о великолепных дворцах, крытых золотом. Зачем им печатать монеты, если готовых полно - и это чистое золото или серебро? Откуда готовые-то? Период татаро-монгольского ига на Руси называется безмонетным. Дань золотом и серебром с деревень? Нереально. А торговлю без монет вести невозможно. А в Индии остались следы Македонского? Да мало ли таких примеров. Ну, вы не сравнивайте IV век до нашей эры с XIV веком. Я уж не говорю о том, что пройти войском в 200-300 тысяч всадников из Монголии через Сибирь до Новгорода (а у каждого всадника было 3 коня, как утверждают историки) невозможно. Ладно, перестаю флудить в теме. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер? Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад. Отсюда П.С.: Ia-Ia, за картинку спасибо. Во втором предложении - неуважительное отношение к старшим, оскорбления, неуважительное отношение к "этой стране", голословные обвинения. В третьем предложении - снова неуважение к старшим, оскорбления, голословные обвинения. В четвёртом предложении цитата по-латыни, видимо, для того, чтобы придать какой-то вес вышесказанному. И нигде - ни одного аргумента. Вывод: либерал - это человек небольшого ума и крайне низких моральных качеств, потенциально опасный для общества. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Ну да, а на мехмате МГУ вместо Фоменко хан Батый преподает. И опять голословное утверждение. К тому же - не видите тут никакого противоречия? Не на историческом, а именно на мехмате? Вы только что уравняли вашего Фоменко скажем с Билыком - тот тоже преподавал историю КПСС на физфаке КГУ. ![]() |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости Цитата ![]() |
А можно сообщения в отдельный топик выделить?
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гости Цитата ![]() |
С какого именно и по какое?
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости Цитата ![]() |
Сообщение #1068
и до конца Альтернативная история Фоменко |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Насчёт Фоменко могу сказать, что в области топологии он шарит довольно круто, специалист высокого уровня. А еще он отличный художник.
http://www.chronologia.org/art/01.html |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Прикольно по вашему получается, монголы Россию не захватывали, и их вообще не было. Тут можно пойти дальше, и Китай, Корея, Иран, Центральная Азия, ближний восток... все они тоже мистифицированы. Чингис - хан типа миф всех народов. Вообще то, Китай мистифицирован чуть менее чем на 99% ![]() Вместо ига была война князей Руси. Чингизхана описывают как светловолосого и голубоглазого. Кароче он русский был. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
а китайцы так и считали: раз он завоевал Китай и присоединил к нему Монголию - значит китаец а не монгол!
Читал исследование палеогенетика, в котором он подтверждает основные сведения о нем с помощью выделенного гена - правда в том, что он в самом деле имел тысячи детей |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
мне Фоменко нравится, как фантаст-альтернативщик, а в его теорию об Иерусалиме я готов поверить! Возможно, что библейская легенда произлщла в Стамбуле, а потом лишь место действия перенесли в Палестину
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот вам парочку мозговыносящей жести
http://www.youtube.com/watch?v=Mdd26xMv7vM...kATCXSzOFKpw0i_ Целый канал про Питер. В общем суть в чем, Питер ахренительнодревнийгород, Пётр его не строил, а раскапывал ![]() А вот моё любимое камни на Брайтен Бич (очень похоже то ли на Иешуа, то ли на Перуна) http://stopgame.ru/blogs/topic/47757 http://www.youtube.com/watch?v=L2m5xsJcY3g Госпади, какой же все таки оператор дурачек, даже не знает про волнорезы ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Тут обмана нет. Тут реальные камменые извояние пущенные под волнорез. ![]() |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости Цитата ![]() |
И опять голословное утверждение. К тому же - не видите тут никакого противоречия? Не на историческом, а именно на мехмате? Вы только что уравняли вашего Фоменко скажем с Билыком - тот тоже преподавал историю КПСС на физфаке КГУ. ![]() Справка Цитата Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (род. 13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы. Доктор физико-математических наук, профессор. Член экспертного (диссертационного) совета по математике механико-математического факультета МГУ. В МГУ А. Т. Фоменко в разные годы читал и продолжает читать следующие курсы лекций: «Дифференциальная геометрия и топология», «Классическая дифференциальная геометрия», «Алгоритмические и компьютерные методы в трехмерной топологии», «Геометрия и топология интегрируемых гамильтоновых систем», «Гомотопическая топология», «Интегрируемые гамильтоновы системы на алгебрах Ли», «Минимальные поверхности и проблема Плато», «Многомерные минимальные поверхности и гармонические отображения», «Топологические вариационые задачи», «Элементы топологии и симплектической геометрии», «Наглядная топология». То есть, что можно сказать о человеке? Он интеллектуал. Как ученый математик, руководитель диссертаций, владеет научным методом познания и технологией работы с источниками. Его интерес к истории начался с астрономии и математики, то есть с его непосредственной специальности. Он начал сопоставлять астрономические явления, описанные в летописях, с официальной хронологией и выяснил, что они не совпадают. Лично я к его собственной реконструкции истории отношусь скептически. Его игра словами и названиями это тупо задорновщина. Но он докопался до исторических источников, разобрал их, многие пощупал руками, подверг анализу археологические методы и методы определения возраста (в том числе радио-угллеродный и по кольцам деревьев) и задал историкам вполне логичный вопрос: "Ребята, а откуда вы взяли всю эту фигню, которую вы нам впариваете?". Я как-то историку из МГУ задал вопрос, откуда они берут датировки событий. Он говорит, мол, есть археологические слои, по которым датируются эпохи. Я говорю, ок, а как вы датируете археологические слои. Тут у него в голове замкнуло немного и он говорит: а есть официально принятая историческая хронология. То есть замкнутый круг. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Насчёт периода полураспада, толи мне не везет, толи у нас в городе, половина преподов моего ВУЗа в режиме ТТТТТ рассказывают, что период полураспада изменяется! Опыты проводились... Зависит все от активности Солнца.
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата:
"1) ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет. Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря 1959 года. Ошибка радиоуглеродного датирования - в ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА лет. 2) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" - якобы, 7370 лет. Ошибка - в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Стоило ли приводить дату с точностью до 10 лет? 3) ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего 30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы, 4600 лет. Ошибка радиоуглеродного датирования - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Эти результаты были опубликованы в "Antarctic Journal of the United States", номер 6, 1971 год." |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Я уж не говорю о том, что пройти войском в 200-300 тысяч всадников из Монголии через Сибирь до Новгорода (а у каждого всадника было 3 коня, как утверждают историки) невозможно. Ладно, перестаю флудить в теме. Что-то какая-то очень большая цифра 200-300 тысяч. Сравнимая с численностью современных армий не последних по экономике стран. Если взято из летописей, то там любили приукрасить иногда. Надо обращать внимание на перекрещивающиеся данные из разных источников. К тому же, упомянутый экспресс "Монголия-В.Новгород" двигался не так уж и стремительно по современным понятиям - на протяжении поколений. Тот же Батый был не то сыном, не то внуком Чингисхана. Не имея оформленной письменности, монголы использовали письменность захваченных территорий(Китайская, русская). Города, какие бы крупные они не были(а покрытые золотом дворцы Сарая - это тоже может быть преувеличением, в любом случае, золоту быстро найдут новое, более актуальное место) - склонны затухать при утрате торгового, военного или политического значения. А частые пожары в те времена способствовали переходу "ненужных" уже городов в разряд деревни или просто пустого места. Если город перестаёт быть центром притяжения, то нет стимула восстанавливать его после пожара - проще сняться с места и податься поближе к "хлебному" месту. Могут остаться только черепки, может остаться провинциальные Тверь или Кашин, а может - деревенька в пять дворов в одну линию вдоль ухабистого просёлка. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Я говорю, ок, а как вы датируете археологические слои. Элементарно, Ватсон! (с) Культурный слой образуется в среднем - 1 см за 20-30 лет. Вот и считайте. Разумеется, нужно делать поправку на местность, климат, почву и т.д. Но в целом именно по слоям легко датироввать ту или иную находку. Причем самый надежный показатель в этом плане - черепки. Глиняную посуду били часто, и черепки выбрасывали на дорогу, они отлично сохранаяются. Каждая историческая эпоха имеет свой вид посуды, особенно - узоры на кувшинах и чашах. В каждой местности они неповторимы, иногда можно определить даже мастера. Радио-углеродный способ при ПРАВИЛЬНОМ применении дает точность плюс-минус - тридцать лет. Это отличный показатель. А Фоменко - это... ну, скажем, писатель-альтернативщик. Хочется ему таким образом трактовать факты - ради бога. Полагаю, он ни разу не был на раскопках и не принимал участие в экспедициях. Этим все и объясняется. Чисто кабинетные выдумки, игра воображения. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 3.11.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Бушков писал о том было ли монголо-татарское иго в книге "Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы".
Бушков - писатель, а писатели роют материал конкретно. А вообще, если бы можно было сравнить архивы Ватикана, Кремля, Китая, может быть каких-то орденов, если они сохранились, то после сравнения, может быть, возможно, в принципе, составить реальную историю давних событий. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Есть несколько версий происхождения названия. Наименование «Баград» упоминалось на ассирийских клинописных записях девятого века до нашей эры и на вавилонских кирпичах, отмеченных печатью царя Навуходоносора (VI век до н. э.)[3]. Значение поселения Багдад резко возросло со времени его основания халифом Абу Джафар аль-Мансуром. Халиф выбрал название Мадинат аль-Салаам, что в переводе с арабского означает «город мира». Это было официальное название, оно чеканилось на монетах и использовалось в других официальных целях, хотя большинство людей продолжали использовать старое название[4][5]. К XI веку «Багдад» стал почти единственным названием всемирно известного мегаполиса. Наиболее широко распространённая версия происхождения названия — из среднеперсидского языка[6][7][8][9][10][11][12] от слов bhaga — «бог» и dād — «данный», т.е. переводится как «божий дар» или «богом данный». Это, в свою очередь, прослеживается и в древнем персидском языке[13]. Менее распространённая версия говорит о том, что слово образовано от сочетания слов bāgh — «сад» и dād — «данный», и переводится как «подаренный сад», «данный сад»[4][14]. Из вики. Я, конечно, полный профан. Но Багдад, если написать через о будет Богдад - Богом даденный - Богом данный. Ну, а про Баград - это вообще типичное словянское окончание град. Скорее всего правильнее Богград -город бога. Походу русский язык самый похожий на все языки мира язык. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости Цитата ![]() |
руки прочь от этРуссков!
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости Цитата ![]() |
Из вики. Я, конечно, полный профан. Но Багдад, если написать через о будет Богдад - Богом даденный - Богом данный. Ну, а про Баград - это вообще типичное словянское окончание град. Скорее всего правильнее Богград -город бога. Походу русский язык самый похожий на все языки мира язык. экие глупости в википедиях пишут. Ведь всякому здравомышленному манулу знакомому с компутерами известно, что "баг* это ошибка, а "дад" - это дядька! Что эа дядька спросите вы? Из Киева! У которого в огороде бузина! Поехал дядька, значит за солью в Крым, чумакувал значит, а на обратной дороге повстречал знакомых хазар, и так у них, песьих детей, угостился, что Чумацький Шлях (млечный путь) разглядеть не мог. Не беда! - воскликнул дядько. - Язык до Киева доведет! И таки довел. До Багдада. В котором, как известно, все спокойно. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости Цитата ![]() |
Что-то какая-то очень большая цифра 200-300 тысяч. По оценкам разных историков армия монголов составляла от 100 до 300 тысяч. Меньшей армией просто нереально завоевать и держать под контролем такие обширные пространства так долго. Не имея оформленной письменности, монголы использовали письменность захваченных территорий(Китайская, русская). На мой взгляд, нереально. Города, какие бы крупные они не были(а покрытые золотом дворцы Сарая - это тоже может быть преувеличением, в любом случае, золоту быстро найдут новое, более актуальное место) - склонны затухать при утрате торгового, военного или политического значения. Повторю про Византию. Собор Святой Софии существует до сих пор, а он чуть не в 2,5 раза старше татаро-монгольской империи. Все старейшие и самые крупные монастыри России были воздвигнуты (сюрприз) во период, который считается татаро-монгольским игом. Многие стоят до сих пор. Кстати, интересен расцвет православия в это время. Монгольский хан основывает Сарайскую православную епархию с кафедральным центром в с столице Золотой Орды. Православная церковь и ее земли были освобождены от уплаты дани. Родственники монгольских ханов постригались в православные монахи. Культурный слой образуется в среднем - 1 см за 20-30 лет. Да ну. Нет постоянной цифры образования культурного слоя. Возьмем современный мегаполис и деревню - скорости разные. В центре Москвы глубина археологических слоев достигает 8 метров, а на окраинах 20 сантиметров. Утверждаете, что если я яму в метр глубиной выкопаю, то там двухтысячелетний слой что ли будет? |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4689570
рекомендую посмотреть это сериал (если так случилось, что вы не видели этого великолепного рассказа о развитии науки) Нас интересует фильм 7. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Про культурные слои тоже очень сильно критикуют.
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
По оценкам разных историков армия монголов составляла от 100 до 300 тысяч. Меньшей армией просто нереально завоевать и держать под контролем такие обширные пространства так долго. Это, видимо, историки оценивали потенциальную возможность взять "под копьё" со всех улусов империи Чингисхана, а не реальное число вторгшихся на Русь. Вот, нашёл и не могу не согласиться. Логика - они и в Орде логика: Цитата Вопрос о численности армии Батыя волновал и других историков. Приведем интересные рассуждения Б.Д.Грекова и Ф.Ф.Шахмагонова : "К сожалению, военные историки не занимались этим вопросом. Надежных указаний в источниках мы не найдем. Русские летописи молчат, европейские очевидцы и венгерские летописи исчисляют войско Батыя, взявшее Киев и вторгшееся в Европу, более чем в полмиллиона. В дореволюционной историографии совершенно произвольно утвердилась цифра 300 тысяч. Рассуждения о численности войск, пришедших на Русь в 1237 году, строились обычно на мобилизационных возможностях империи Чингизхана (то есть половина Азии - А.Г.). Не принималось во внимание ни время года, ни география местности, ни возможности передвижения крупных войсковых масс по зимним путям. Не принималась, наконец, в расчет и реальная потребность в силах для разгрома Северо-Восточной Руси, не взвешивались мобилизационные возможности Северо-Восточной Руси. Ссылалались обычно и на то, что монгольская лошадь могла добывать корм из-под снега, но при этом упускали из виду разницу в снеговом покрове степей на далеком юге и в регионе Рязани-Владимира-Твери и Новгорода. Никто не обратил внимание на проблему управления в средние века войском в полмиллиона или несколько сот тысяч воинов. Расчетами очень легко показать, что в походе по зимним дорогам войско в 300 тысяч воинов должно было растянуться на сотни километров. Монголо-татары никогда не отправились в поход без заводных лошадей. Не ходили даже "о двуконь", как русские дружины, у каждого воина было самое меньшее три заводные лошади. Миллион лошадей в зимних условиях на землях Северо-Восточной Руси прокормить было невозможно, и полмиллиона - невозможно, нечем прокормить и триста тысяч лошадей. Какой бы мы ни рисовали себе нетребовательность монгольского воина в походе, он длился не десять дней и даже не месяц, а с декабря по апрель, пять месяцев. Сельский люд, приученный половецкими набегами, умел прятать продовольствие. Города доставались зазватчикам в огне, не города, а пепелища. Полгода на куске вяленого мяса и на кобыльем молоке не прожить, тем более что зимой кобылы не доятся" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.61-62). Исходя из сказанного авторы определяют численность войск Батыя в 30-40 тысяч всадников. Примем, что монгольское войск состоит из 30 тысяч воинов. Цитата На мой взгляд, нереально. Ну, отчего же - всё очень практично и логично. Зачем выдумывать собственную письменность, обучать ей подчинённые народы(или чиновный класс, для управления), если намного проще и эффективней пользоваться существующей письменностью, обойдясь для связки лишь аппаратом толмачей-писарей. Кстати, аутентичная монгольская письменность так и не появилась - у них, кажется, кириллическая по сей день. Цитата Повторю про Византию. Собор Святой Софии существует до сих пор, а он чуть не в 2,5 раза старше татаро-монгольской империи. Все старейшие и самые крупные монастыри России были воздвигнуты (сюрприз) во период, который считается татаро-монгольским игом. Многие стоят до сих пор. Кстати, интересен расцвет православия в это время. Монгольский хан основывает Сарайскую православную епархию с кафедральным центром в с столице Золотой Орды. Православная церковь и ее земли были освобождены от уплаты дани. Родственники монгольских ханов постригались в православные монахи. Ну уж, чего и сравнивать. Византия - самая долгожившая империя на планете. Там и римские и греческие культурные традиции, сотни лет достижений в технологии, передовых по тем временам. Немерянно рессурсов на подконтрольных территориях. Константинополю, опять же сотни и сотни лет, а Сараям, что старому, что новому - по нескольку десятков. Великолепные соборы Константинополя рука не поднимется разрушить не только у османов. А в Сарае, вряд ли на самом деле были "дворцы из золота". На Руси тогда в принципе каменное строительство было редкостью, а тут, когда было строиться с мегароскошью? Великая замятня, Тамерлан и прочее - в итоге(потом уже, потом), один Сарай Иван Грозный разрушил, а другой - хлыновцы разграбили. И да - монгольские завоеватели были на редкость толерантны к местным религиям. Даже фанатичный мусулманин, хан Узбек, не напрягался насаждать ислам на правлславных землях. Им главное, чтоб дань поступала. И про монастыри - основывались в то время, возможно, но не строились в теперешнем своём великолепии. Многие монастыри на момент основания выглядели, как система пещер, землянок или избушек. Ну, часовенка там, церквушка деревянная. Частокол, чтоб скот не разбегался и дикий зверь не доставал. Это со временем всё перестраивалось, облагораживалось - и порой не единожды. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#39
|
Гости Цитата ![]() |
Исходя из сказанного авторы определяют численность войск Батыя в 30-40 тысяч всадников. Это по оценке Гумилева. Есть другие рассчеты. Но факт в том, что тут и кроется противоречие. Если рассчитывать, исходя из возможности содержать и прокормить, то получается такая цифра, а если оценивать из военных соображений и численности войск, которых татаро-монголы якобы разбили, то цифра увеличивается почти в 10 раз. Опять же вопрос, а кто остался собственно в Монголии? Женщины и дети? 30 тысяч - это примерно население крупного города Руси того времени. Всего же по оценкам на Руси тогда проживало в среднем 5 миллионов человек. А ведь они до этого покорили Китай, государства Средней Азии (гораздо более высокоразвитые), Азербайджан, Грузию, Армению. Потом в Крыму разгромили половцев. И все эти земли надо еще было держать в подчинении. Потом были Польша, Венгрия и Балканы. И тут Фоменко приводит европейские источники, где неоднократно прямым текстом говорится, что войска татар состоят из русских, а на большинстве административных должностей в Орде стоят русские. Кстати, аутентичная монгольская письменность так и не появилась - у них, кажется, кириллическая по сей день. Возникает вопрос: кто же кого покорил? Даже фанатичный мусулманин, хан Узбек, не напрягался насаждать ислам на правлславных землях. Я готов поверить, что православие не угнеталось под игом. Но, что оно пережило период рассвета никогда не поверю. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Я готов поверить, что православие не угнеталось под игом. Но, что оно пережило период рассвета никогда не поверю. Ну, расцвет возможно и стоит засчитать, но не благодаря Игу. Скорее, поступательное развитие. Плюс, религиозные центры всё же притягивают жаждущих больше в трудные времена. А, значит - больше жертвователей. Плюс в домонгольской Руси ещё кое-как продолжались сопротивления волхвов, которое со временем угасло. Ну, и прочее в том же духе. имхо. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#41
|
Гости Цитата ![]() |
Ну, расцвет возможно и стоит засчитать, но не благодаря Игу. Скорее, поступательное развитие. Плюс, религиозные центры всё же притягивают жаждущих больше в трудные времена. А, значит - больше жертвователей. Плюс в домонгольской Руси ещё кое-как продолжались сопротивления волхвов, которое со временем угасло. Ну, и прочее в том же духе. имхо. ну, всякая власть от бога) |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#42
|
Гости Цитата ![]() |
С религией вообще все запутано.
Лицевой летописный свод XIV века: «...Попущением Божиим за грехи наши, по наваждению дьявола, поднялся князь восточной стороны именем Мамай, еллин верою...». Зашибись, Мамай греческого вероисповедания. Рядом с Бахчисараем, столицей средневекового Крымского Ханства, в начале XV века был построен православный Успенский монастырь. После захвата Крыма турками в 1475 г. монастырь этот стал резиденцией митрополита, центром православия в Крыму. Книга русского историка XVII века Лызлова: "некогда хан крымский Ачи-Гирей воююще против супостатов своих, просил помощи от Пресвятые Богородицы (в Успенском монастыре)..." "Анналы Бертонгского монастыря" XIII века называют почему-то Чингисхана "Presbyter Iohannes" - Пресвитер Иоанн (легендарный правитель могущественного христианского государства в Центральной Азии). В своей рукописи "Хождение за три моря" Афанасий Никитин периодически свободно переходит с русского на тюркский или арабский языки. Даже посреди записи молитвы одно предложение по-арабски записано кириллицей, причем бога называет Олло. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
"Анналы Бертонгского монастыря" XIII века называют почему-то Чингисхана "Presbyter Iohannes" - Пресвитер Иоанн (легендарный правитель могущественного христианского государства в Центральной Азии). В своей рукописи "Хождение за три моря" Афанасий Никитин периодически свободно переходит с русского на тюркский или арабский языки. Даже посреди записи молитвы одно предложение по-арабски записано кириллицей, причем бога называет Олло. Ну, сравнение Чингисхана с легендарным пресвитером Иоанном в данном случае полагаю, как просто информационный шум, типа слух, изложенный на пергаменте. Вроде историй о псоглавцах и прочих "людях дивия". Мамай-еллин? Может, летописец имел в виду, что язычник, как древние еллины? Потому что на тот момент греческая вера была православие. А у Афанасия Никитина там не одно предложение, а хорошие такие куски есть на арабском(в транскрипции). Читал его в оригинале(с прилагаемым "переводом" на современный русский). Не надо забывать, что на Каспии их суда потрепало до невозможности, а то, что осталось - пограбили местные абреки(на территории нынешнего Дагестана). Он не повернулся обратно, а рискнул идти дальше. По месяцу-два останавливался в каждом крупном городе. Расторговывался(видимо, брал на реализацию товар у местных коллег-купцов). И так двигался довльно долго до "Гурмыза", чтобы, сев на корабль, доплыть до Индии и выгодно торгануть там коня. Однако, информация оказалась ложной и кони в Индии были не так дороги, как хотелось бы. В общем, чтиво интересное. Человек писал с практической, купеческой точки зрения. Ну, там - по чём постой, пропитание, почём услуги б***й(что поделаешь - орфография автора), какая где вера, какой товар в цене и проч. В общем, ясно, что без знания языков ему было никуда, а время на обучение хватало. И перенёс он немало, настолько, что и к "Олло" не грех с просьбишкой обратиться иногда для подстраховки. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
![]() Я все понимаю, но с какого у кельтов славянское самоназвание? Бойхаммам. Ну практически материнская хата Бойев. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
http://www.youtube.com/watch?v=xnItwiO1j44&featur..
3:39 явная арматура, затем дальше внимательно смотрим на обломки, в них тоже арматурина. Некоторые статуи явно пустотелые, их отливали. Когда сфинкса ломают, видно, что он облицован, а сам состоит из квадратных блоков. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#46
|
Гости Цитата ![]() |
Пишут, что это гипсовые копии.
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 19.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Марс ![]() |
Фоменко задавал интересные вопросы, и стал давать безумные ответы, чтобы профанировать сами вопросы. Получилось.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.7.2025, 10:07 |