Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Мораль, совесть и ВОВ, вырезка из обсуждения рассказа "Хронотуристы"
Odyssey Ektos
сообщение 23.5.2013, 9:22
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Vlad Pek @ 22.5.2013, 23:24) *
Чем, если не секрет?
Один из немногих профессионально написанных текстов в этом конкурсе.

И именно поэтому самый добрый критик (Сергей Матвеев) высказал здесь несколько претензий. tongue.gif
Цитата
Однако, у Чейза при отсутствии хороших героев присутствует чёткая мораль. В отличие от.
Воздержание от категорических выводов - признак мудрости. Никогда не говорите "Здесь нет морали" - тут больше подойдет "Я не вижу тут морали".
А мораль она тут есть. Я ее вижу. И не исключаю при этом, что другие видят совершенно иную мораль, нежели та, что вижу я и нежели та что вложил автор.

Речь, естественно, об общепринятой морали, а не о том, что Вы или автор считает таковой, опираясь на собственные, индивидуальные представления о.
Цитата
Ни дать ни взять типично человеческое развлечение. Соколиная охота - слыхали такое?

Не знал, что жертвы соколиной охоты представляют опасность для истории...
Цитата
Можно в данном случае вспомнить общеизвестный принцип о слезе ребёнка.
Лично я всегда считал это высказывание демагогией. Дети они что, как-то по-особенному плачут? Я бы сказал даже наоборот, дети плачут либо совершенно без повода, либо по ерундовым причинам. Игрушку мама не купила - реки слез. Подумаешь. А если вы видите плачущего взрослого мужчину - можно держать пари, что у него трагедия.

Вы путаете причины с капризами. Перечитайте Достоевского о поводах детских слёз.
Цитата
Лично меня очень сильно бесят книги, где современники отправляются в 41 год, в 100-й раз перекраивать исход ВОВ.

А когда перекраиваю иные войны и времена, Вам нравится?
Цитата
Я не понимаю таких писателей. Не понимаю тех, кто такое читает. Война и так выиграна 70 лет назад, сколько можно? Но нет, легионы провалившегося в прошлое спецназа продолжают крошить бедных гитлеровцев современным оружием.

Вы считаете гитлеровцев бедными? angry.gif
Цитата
И вот мы видим совершенно иной подход. Выше уже другой читатель писал: "наконец-то стрелок по прошлому получил по заслугам".

Что значит "наконец-то"?
Подобных текстов я читал и ранее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 31.5.2013, 15:15
Сообщение #2





Гости



Цитата




Речь, естественно, об морали, а не о том, что Вы или автор считает таковой, опираясь на собственные, индивидуальные представления о.
Слова предельно ограниченного человека (ничего личного, десу).
Не существует общепринятой морали. У христиан мораль "не убий, не укради" - а у мусульман воровать у иноверцев и убивать их есть подвиг. В мусульманском менталитете принимать дорогого гостя и выстрелить ему в спину, как только тот шагнул за порог - не так дико, как для славян. Мораль, как и правда - своя у каждого.

А когда перекраиваю иные войны и времена, Вам нравится?
Нет. Но перекраивание именно истории 1941-1945 особенно сильно набило оскомину.

Вы считаете гитлеровцев бедными? angry.gif
Я считаю, что ВМВ - "еще никогда такое большинство людей не было втянуто в войну таким меньшинством" (с)
Гитлеровцы кто? Инженеры, учителя, рабочие, крестьяне. Большинству из них война была не нужна. Но они шли сражаться за фатерлянд и фюрера, точно так же как наши - за родину и Сталина. Потому - да, в бою "современный спецназ против гитлеровцев" мои симпатии на стороне последних. Я всегда болею за слабых и ненавижу неравные бои.

ЗЫ. Спасибо деду за победу - мой был танкистом. А сам я убежденный антинацист. Но я понимаю, что сложись история совсем чуть-чуть иначе - и уже наши деды были бы не спасителями мира, а его завоевателями. (что отчасти и произошло в нашей истории - как поляки наших встречали и как их ненавидели уже несколько лет спустя).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 31.5.2013, 16:35
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Vlad Pek @ 31.5.2013, 16:19) *
Речь, естественно, об морали, а не о том, что Вы или автор считает таковой, опираясь на собственные, индивидуальные представления о.
Слова предельно ограниченного человека (ничего личного, десу).
Не существует общепринятой морали. У христиан мораль "не убий, не укради" - а у мусульман воровать у иноверцев и убивать их есть подвиг. В мусульманском менталитете принимать дорогого гостя и выстрелить ему в спину, как только тот шагнул за порог - не так дико, как для славян. Мораль, как и правда - своя у каждого.

Слова предельно ограниченного человека (ничего личного, десу). (с)
Вы вновь подменяете понятия и передёргиваете. У каждого народа своя мораль, тесно связанная с религией. Повторяю: не надо подменять общепринятую (для данного народа) мораль собственными представлениями о.
Цитата
А когда перекраиваю иные войны и времена, Вам нравится?
Нет. Но перекраивание именно истории 1941-1945 особенно сильно набило оскомину.

Зачем же Вы так много читаете на эту тему?
"Ежик плакал, но продолжал усердно есть кактус!" (с)
Цитата
Вы считаете гитлеровцев бедными? angry.gif
Гитлеровцы кто? Инженеры, учителя, рабочие, крестьяне. Большинству из них война была не нужна. Но они шли сражаться за фатерлянд и фюрера, точно так же как наши - за родину и Сталина.

Вы приравниваете захватническую войну на уничтожение целых рас и народов и войну в защиту своей Родины? ohmy.gif
Цитата
произошло в нашей истории - как поляки наших встречали и как их ненавидели уже несколько лет спустя).

Вы плохо знаете историю. Поляки всегда, во все времена ненавидели и ненавидят русских (украинцев и белорусов в том числе). Учите матчасть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 11.6.2013, 16:10
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Odyssey Ektos @ 31.5.2013, 16:39) *
Поляки всегда, во все времена ненавидели и ненавидят русских (украинцев и белорусов в том числе).

Не знаю, как в России, а у нас на белорусских форумах такое высказывание воспринимается как откровенное разжигание национальной вражды. С немедленным баном в качестве последствия. Я не поляк ни на какую часть, но... выбирайте выражения и воздерживайтесь от подобных обобщений. Я уж молчу про априорное причисление всех украинцев и белорусов к русским. Прежде чем причислять, у нас спросите согласия. Махровый шовинизм никого не красит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 11.6.2013, 18:19
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(DoubleStar @ 11.6.2013, 17:14) *
Не знаю, как в России, а у нас на белорусских форумах такое высказывание воспринимается как откровенное разжигание национальной вражды.

В чём вы увидели разжигание? Разве я кого-нибудь к чему-нибудь призываю? Статью с историческими фактами, подтверждающими мои слова, отсюда удалили. Как "провокационную". Но это никак не отменяет историю.
Цитата
Я уж молчу про априорное причисление всех украинцев и белорусов к русским. Прежде чем причислять, у нас спросите согласия.

Зачем? Может, мне у вас ещё согласие спрашивать на причисление вас к славянам? Вы бы лучше оперировали фактами, а не политическими лозунгами. Здесь не майдан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 13:56