Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Древовидный Переключить на: Стандартный Переключить на: Линейный

[Генрих]

Кое-что о Солженицыне и "Архипелаге ГУЛАГе"

"300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все."

Источник.

[Fr0st Ph0en!x]

На Солженицыне свет клином не сошелся. Шаламов, например? Которого, кстати, осудили во "внесудебном порядке".

Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии.

И что, это автоматически отменяет сталинские репрессии? "А у вас негров вешают", ога.

Я в последнюю очередь буду верить тому, кто обливает грязью моих предков и мою страну.

Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.

[Генрих]

...
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.

Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову.
Вы как-то самопально присвоили себе монопольное право определять, что есть демагогия, а что - нет. Передергиваете как раз вы.
Если политические репрессии были, то они были (привет В.Кличко). Но если их масштаб, неправомерность и прочее сильно преувеличивается, то что это, как не клевета на собственную страну?
Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

[paritet]

Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?

28 сентября 1937 — по распоряжению Сталина[102] все проживавшие на Дальнем Востоке корейцы (около 170 тысяч человек) были депортированы в Среднюю Азию.
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
23 апреля 1939 — из Азербайджана в Казахстан были переселены курды, армяне и тюрки.

[Генрих]

Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?
...

Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.

[paritet]

Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.

Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
Да и разбираться там особо нечего, выселили людей по этническому признаку, с детьми и стариками, которые погибли первыми.
Затраты? О чем вы? Люди вымирали от голода, и выживали только благодаря местным, которые делились чем могли.

[Генрих]

Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
...

Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.

[paritet]

Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

Есть.

Бандитизм в Чечне резко активизировался с началом Великой Отечественной войны. Помимо массового уклонения от призыва в армию, в горах формировались банды в несколько сот человек, поддерживаемые населением, осуществлялся захват и покупка оружия. Местные чиновники были полностью на стороне бандитов. В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года советская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни.

Чеченские банды активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали десанты немцев. Чеченские части численностью до 40 тыс. человек наносили удары в тыл Красной Армии.

Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.

Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.

Чеченцы пережили войну, не участвуя в общем деле защиты Отечества, отсидевшись за спинами других народов — не только русского, но и своих соседей осетин, призванных в армию почти поголовно. Выселение чеченцев с Северного Кавказа лишь сохранило генофонд этого этноса, позволив ему за послевоенные годы увеличиться числено втрое.

Можно было без стариков и младенцев переселить, но тогда они точно не выжили бы.

[BurnedHeart]

Есть.

Можно было без стариков и младенцев переселить, но тогда они точно не выжили бы.

Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала

Это элементарное незнание предмета субъектом сочинившим это.
Немцев остановили не дойдя даже до Малгобека - а это не Чечня даже. Это Ингушетия. Причем окопы там на границе копали призывники из Чечни и Ингушетии. Они там четыре месяца с лопатами копали укрепления. Оружия так и не выдали. Типа неблагонадежные и советская дуристика. Неудивительно что люди с лопатами при приближении фронта дунули оттуда. Не с лопатами же с фрицами воевать.

Минометы, 40 тысяч и артиллерия - это бред сивой кобылы.
Восстание против советской власти в Чечне под предводительством советского юриста. Адвоката Исраилова началось в 1940 году. То есть в тот момент, когда гитлеровская Германия и СССР были союзниками и проводили совместный парад в Польше.
Никакого отношения к Германии это не имело и не могло по этой причине иметь. Обычный замес, который там перманентно происходил. Всегда.
Выселяли не этих восставших. Это было проблемно. А обычное население. Причем делалось это по такой схеме. Каждому в дом на постой поселили солдат и офицеров. Кому по два. Кому по три. Якобы для тренировки в горной местности, для штурма в Карпатах. Фронт на тот момент давно подошел к границам СССР и никакой опасности это не могло быть. Тем более какого-то мифического восстания с 40 тысячами. Более трети людей умерло от голода, по простой причине, потому что им не сообщили, что их выселяют. Не взяли продуктов. Думали куда-то на митинг сгоняют. Постоят и домой отпустят. Кинули на снег. Есть кино казахское, где выселяют корейцев, тоже на снег с эшелона в лютый мороз в казахской степи. Непонятно их за что, вообще. Так вот, кино вручее. Не корейцев на снег кинули, а как раз чеченцев и ингушей. А в фильме они летом на подводах, как на праздник приезъжают.
Всегда злит меня этот фильм. Лживая бодяга.
Что касается причин. То их нет.
Это обычный закидон Джугашвили и Ко. Бессмысленный и кровавый. Никакого практического смысла выселение народов, начиная от немцев с Саратова, и кончая калмыками не имело. Обычный советский мегаразмах чего-то. Для чего-то. Непонятно для чего, который задним числом потом можно было бы обосновать стандартным приемом врагов народа.

[Генрих]

...
Что касается причин. То их нет.
Это обычный закидон Джугашвили и Ко. Бессмысленный и кровавый. Никакого практического смысла выселение народов, начиная от немцев с Саратова, и кончая калмыками не имело. Обычный советский мегаразмах чего-то. Для чего-то. Непонятно для чего, который задним числом потом можно было бы обосновать стандартным приемом врагов народа.

Да уж, конечно... Обычное, бессмысленное и кровавое...

Тут такое дело. Когда читаешь белогвардейские и антисоветские источники, то всегда можно им верить, когда они говорят, часто невзначай, что-то про советскую власть хорошее или оправдывающее.
И вот читаю. Кажись, у Климова. Делятся впечатлениями два персонажа, два офицера. И один другому рассказывает, что калмыки, ненавидя большевиков всей душой, во время войны вырезали красноармейцев чуть не целыми полками. Это была иллюстрация к тезису, как ненавидели большевиков те или другие. Непокорившиеся, так сказать. Нормальный и понятный антисоветский тезис.
Потом калмыков большевисткая власть в ответ выпиннывает куда подальше и начинается вой о "бессмысленном и кровавом тираническом режыме". Ну, прямо как щас против "путинской тирании".
Помню, как относительно недавно чеченцы подняли шум и гам, когда историки МГУ опубликовали данные о том, что 67% чеченцев, призванных в Красную Армию, дезертировали. Да просто на сборные пункты не прибыли. Чеченцам, понятно, обидно. Получается, что их от Победы отодвинули и выселяли вовсе не зря. У них же 23 февраля - день скорби и памяти. Обиды они помнят, а за что им прилетело, помнить не хотят.
И эта цифра - правда (я о численности дезертиров). По поводу этого шума была телепередача, видел её. И там сказали, что не надо тыкать этими цифрами, обижать чеченцев, потому что были чеченцы - герои войны. В том числе бравшие Берлин. А кто спорит? Но и немеряное число дезертиров - было тоже.

[BurnedHeart]

Да уж, конечно... Обычное, бессмысленное и кровавое...

Есть два СССР. СССР с человеческим лицом - это 60-70-80.
Управлялся уже выстроенной системой. То есть не личностями. А системой. И представить в нем выселение целых по принципу коллективной ответственности невозможно. Система не позволила бы.
И есть СССР с бесчеловечным лицом. Это сталинский период. Управлялся людьми. Вождем. Не системой. Какую идеологему вождь выдаст - так и будет. Захотел вождь выселить - выселят.
Придумывать убйиство калмыками можно. Но выселение было слишком масштабным действием, чтобы иметь какие-то рациональные объяснения.
Например, те же корейцы. Их за что? Тоже красноармейцев резали? Вроде нет. Может потому что тоже узкоглазые? Как японцы. А японцы враги на тот момент?
Нету обяснения. Есть к примеру балкарцы. Абсолютно мирный и безобидный народ. Ни разу, ни в чем не замечаны. Их за что?
Это был бзик Джугашвили с Берией. Мегарешения. Если поворачивать - так реки. Если осущать - так моря. Если выселять - так народы.
Или например создание республик по такому методу:
У кабардинцев и черкессов - один язык.
У балкарцев и карачаевцев - один.
Но республики было созданы: Кабардино-Балкария. Карачаево-Черкессия. Наоборот.
Каково? Есть разумное объяснение? У меня нет, кроме воли вождя. Она тут, родимая, играла основную роль.