Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Генрих
сообщение 8.6.2015, 22:47
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Кое-что о Солженицыне и "Архипелаге ГУЛАГе"

"300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все."

Источник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.6.2015, 0:17
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




На Солженицыне свет клином не сошелся. Шаламов, например? smile.gif Которого, кстати, осудили во "внесудебном порядке".
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 23:14) *
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии.

И что, это автоматически отменяет сталинские репрессии? "А у вас негров вешают", ога. wink.gif
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 23:19) *
Я в последнюю очередь буду верить тому, кто обливает грязью моих предков и мою страну.

Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 0:22
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 0:17) *
...
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание. wink.gif

Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову.
Вы как-то самопально присвоили себе монопольное право определять, что есть демагогия, а что - нет. Передергиваете как раз вы.
Если политические репрессии были, то они были (привет В.Кличко). Но если их масштаб, неправомерность и прочее сильно преувеличивается, то что это, как не клевета на собственную страну?
Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 11:06
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:22) *
Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.


smile.gif Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?

28 сентября 1937 — по распоряжению Сталина[102] все проживавшие на Дальнем Востоке корейцы (около 170 тысяч человек) были депортированы в Среднюю Азию.
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
23 апреля 1939 — из Азербайджана в Казахстан были переселены курды, армяне и тюрки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 11:14
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2015, 11:06) *
smile.gif Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?
...

Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 11:26
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 12:14) *
Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.

smile.gif Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
Да и разбираться там особо нечего, выселили людей по этническому признаку, с детьми и стариками, которые погибли первыми.
Затраты? О чем вы? Люди вымирали от голода, и выживали только благодаря местным, которые делились чем могли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 11:38
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2015, 11:26) *
smile.gif Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
...

Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 13:15
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 12:38) *
Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 14:10
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2015, 13:15) *
А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

Вы что предлагаете? Разбить семьи? Тех, кто может выдержать переезд, отправить, а детей отнять, чтобы была гарантия их здоровью и безопасности?

Еще раз говорю: не знаю ничего о довоенных депортациях. Кроме немцев. Вранья наслышался столько, что на слово верить не собираюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 21:25
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:10) *
Вы что предлагаете? Разбить семьи? Тех, кто может выдержать переезд, отправить, а детей отнять, чтобы была гарантия их здоровью и безопасности?

Предлагаю? У вас все с логикой в порядке? Вы тут сомневались что были репрессии, я вам привел пример. А вы эти репрессии теперь пытаетесь оправдать?
Есть закон, виновных согласно УК должны были наказать, вот и все.
А переселение людей по этническому признаку - это репрессии.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:10) *
Еще раз говорю: не знаю ничего о довоенных депортациях. Кроме немцев. Вранья наслышался столько, что на слово верить не собираюсь.

Понимаете, Генрих, в этом даже никто не сомневается, из тех кто в теме. Переселенные диаспоры, проживающие в Казахстане, слишком велики, и с памятью у них все в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Генрих   Резервация: политика   8.6.2015, 22:47
- - Monk   Цитата(Генрих @ 8.6.2015, 23:47) Я, правд...   8.6.2015, 23:32
|- - Генрих   Цитата(Monk @ 8.6.2015, 23:32) Ну, тогда ...   9.6.2015, 11:37
- - Дина   Цитата(Генрих @ 8.6.2015, 21:47) Так вот,...   9.6.2015, 0:03
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 9.6.2015, 0:03) Я немного ч...   9.6.2015, 11:41
- - paritet   http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627882 Они приле...   9.6.2015, 10:07
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 13:41) А кто бы...   9.6.2015, 12:11
- - Генрих   Обратная крайность? Я после такого монблана вранья...   9.6.2015, 12:55
- - Monk   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 12:37) Они сиде...   9.6.2015, 15:56
|- - Генрих   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 15:56) Вот именно...   9.6.2015, 18:41
- - Дина   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 10:41) Предател...   9.6.2015, 19:08
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 9.6.2015, 19:08) Под эти ст...   9.6.2015, 20:42
- - Monk   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 19:41) А зачем ...   9.6.2015, 19:19
|- - Генрих   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 19:19) Солженицын...   9.6.2015, 20:37
- - Комиссар   Солженицынские чтения. Выпуск первый Солженицынск...   9.6.2015, 19:51
- - Сочинитель   Цитата(paritet @ 9.6.2015, 10:07) Они при...   9.6.2015, 20:49
|- - Генрих   Цитата(Сочинитель @ 9.6.2015, 20:49) ... ...   9.6.2015, 21:14
- - Monk   Цитата(Комиссар @ 9.6.2015, 20:51) Солжен...   9.6.2015, 21:01
|- - Комиссар   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 20:01) С каких по...   10.6.2015, 10:33
|- - Генрих   Цитата(Комиссар @ 10.6.2015, 10:33) У нег...   10.6.2015, 11:00
- - Monk   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 21:37) Пройдоха...   9.6.2015, 21:08
|- - Генрих   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 21:08) Желтой пре...   9.6.2015, 21:19
- - Дина   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 20:08) Желтой пре...   9.6.2015, 21:19
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 9.6.2015, 21:19) Чего-то та...   9.6.2015, 21:26
- - Сочинитель   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 21:14) Вот когд...   9.6.2015, 21:42
|- - Генрих   Цитата(Сочинитель @ 9.6.2015, 21:42) Я не...   9.6.2015, 22:15
- - NatashaKasher   Сочинитель Да Генрих всех тут троллит, каждый раз ...   9.6.2015, 22:08
|- - Генрих   Цитата(NatashaKasher @ 9.6.2015, 22:08) С...   9.6.2015, 22:19
- - Сочинитель   Цитата(NatashaKasher @ 9.6.2015, 22:08) Г...   9.6.2015, 22:09
- - Monk   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 22:19) А ты вер...   9.6.2015, 22:27
|- - Генрих   Цитата(Monk @ 9.6.2015, 22:27) ... Хвати...   9.6.2015, 22:32
- - Алиса   Цитата(Каркун @ 9.6.2015, 8:38) Для прове...   9.6.2015, 22:47
|- - Генрих   Цитата(Алиса @ 9.6.2015, 22:47) ... А ка...   9.6.2015, 22:54
- - Алиса   Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 22:54) Гумилева...   9.6.2015, 23:05
|- - Генрих   Цитата(Алиса @ 9.6.2015, 23:05) ...но ока...   9.6.2015, 23:16
- - Fr0st Ph0en!x   На Солженицыне свет клином не сошелся. Шаламов, на...   10.6.2015, 0:17
|- - Генрих   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 0:1...   10.6.2015, 0:22
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:22) Почему в...   10.6.2015, 0:28
|- - paritet   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:22) Лично я ...   10.6.2015, 11:06
|- - Генрих   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 11:06) Генри...   10.6.2015, 11:14
|- - paritet   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 12:14) Не слыш...   10.6.2015, 11:26
|- - Генрих   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 11:26) Уже д...   10.6.2015, 11:38
|- - paritet   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 12:38) Знаем м...   10.6.2015, 13:15
|- - Алекс Унгерн   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 13:15) А есть...   10.6.2015, 13:52
||- - paritet   Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 14:52) Е...   10.6.2015, 14:10
|||- - Генрих   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 14:10) ... Да...   10.6.2015, 14:17
|||- - paritet   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:17) Вам о д...   10.6.2015, 21:37
||- - BurnedHeart   Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 14:52) Е...   10.6.2015, 14:17
||- - Генрих   Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 14:17) .....   10.6.2015, 14:33
|||- - BurnedHeart   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:33) Да уж, ...   10.6.2015, 15:34
|||- - Генрих   Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 15:34) .....   10.6.2015, 19:23
||- - Алекс Унгерн   Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 14:17) Эт...   10.6.2015, 20:22
||- - BurnedHeart   Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 21:22) Н...   10.6.2015, 20:39
||- - Генрих   Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 20:39) Ув...   10.6.2015, 20:55
||- - Алекс Унгерн   Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 20:39) По...   10.6.2015, 21:06
||- - BurnedHeart   Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 22:06) В...   10.6.2015, 21:34
|- - Генрих   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 13:15) А есть...   10.6.2015, 14:10
|- - paritet   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:10) Вы что ...   10.6.2015, 21:25
|- - Генрих   Цитата(paritet @ 10.6.2015, 21:25) Предла...   10.6.2015, 21:35
- - Алекс Унгерн   Про ложь Солженицина: http://matveychev-oleg.livej...   10.6.2015, 0:31
- - Генрих   Ну, и замечательно. Вольницы действительно не был...   10.6.2015, 0:32
- - Fr0st Ph0en!x   Ну да, а после войны прямо свобода настала, что ли...   10.6.2015, 0:35
|- - Генрих   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 0:3...   10.6.2015, 0:54
- - Алекс Унгерн   Репресси были, но... Революция со сменой обществен...   10.6.2015, 0:53
|- - Генрих   Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 0:53) Ре...   10.6.2015, 1:21
- - al1618   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:54) Ошибки б...   10.6.2015, 1:17
|- - Генрих   Цитата(al1618 @ 10.6.2015, 1:17) Самая гл...   10.6.2015, 1:23
- - al1618   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:23) По моему...   10.6.2015, 1:27
|- - Генрих   Цитата(al1618 @ 10.6.2015, 1:27) Так ктож...   10.6.2015, 1:42
- - Верба   Фонтан не устал? Контингент форума - на 90% взрос...   10.6.2015, 8:32
- - Сашка Великолепный   Котики банально.   10.6.2015, 8:46
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:54) А партий...   10.6.2015, 10:37
|- - Генрих   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 10...   10.6.2015, 10:52
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 13:17) А лично...   10.6.2015, 14:32
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 14:32) Благие на...   10.6.2015, 14:39
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 13:39) Тем бол...   10.6.2015, 14:45
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 14:45) А смысл? ...   10.6.2015, 14:52
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 13:52) У вас с...   10.6.2015, 15:01
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 15:01) Наверное ...   10.6.2015, 19:18
- - devastator squad   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 18:01) Не знаю, ...   10.6.2015, 15:25
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 18:18) Ну, ког...   10.6.2015, 19:20
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 19:20) Урожай-то...   10.6.2015, 19:26
- - Akai   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.6.2015, 12:1...   10.6.2015, 19:35
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 18:26) М-да......   10.6.2015, 19:39
|- - Akai   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 19:39) Вы же нич...   10.6.2015, 19:55
||- - Дина   Цитата(Akai @ 10.6.2015, 18:55) Вы тоже. ...   10.6.2015, 19:58
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 19:39) Вы же нич...   10.6.2015, 20:21
- - Алекс Унгерн   Неурожай в 31-32 действительно был, но не критичес...   10.6.2015, 20:02
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:21) А у вас...   10.6.2015, 20:25
|- - Генрих   Цитата(Дина @ 10.6.2015, 20:25) У вас выб...   10.6.2015, 20:34
- - Генрих   Кстати, именно в то время в 1931-33 годы голод был...   10.6.2015, 20:29
- - Алекс Унгерн   Есть не лишенная оснований теория о массовом зараж...   10.6.2015, 20:32
- - Дина   Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:29) Кстати,...   10.6.2015, 20:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Akai @ 10.6.2015, 21:35) «Вредител...   10.6.2015, 20:42
|- - Генрих   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20...   10.6.2015, 20:53
- - Алекс Унгерн   http://www.politonline.ru/media/22882056.html Боль...   10.6.2015, 22:02
- - Сашка Великолепный   Да у нас тоже можно кучу народу найти, которые сог...   10.6.2015, 22:04
- - Сочинитель   Да я вообще за мир. Просто не люблю их.   10.6.2015, 22:05
|- - Сашка Великолепный   Цитата(Сочинитель @ 11.6.2015, 2:05) Прос...   10.6.2015, 22:12
- - BurnedHeart   https://www.youtube.com/watch?v=tkgbHfbPk4E Журна...   10.6.2015, 23:17
361 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 23:14


Рейтинг@Mail.ru