Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Странное предложение от Эксмо
linvk
сообщение 20.6.2020, 17:11
Сообщение #1


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2020
Вставить ник
Цитата




Доброго времени суток!

Месяц назад отправил свою рукопись по нескольким издательствам. Вчерашним днем на почту пришел ответ от Эксмо, что их сотрудник приступил к рассмотрению рукописи, а спустя 2 часа(!) пришло предложение о приобретении исключительных/неисключительных прав на электронку. Мол, в будущем, опираясь на результаты продаж элек., возможна и печать в бумаге.
Так, значит, мне удалось выяснить, что после моего согласия на лиц. договор мою рукопись просто бросят на Литрес, без обложки, без корректуры/редактуры, на их раздел Эксмо-диджитал, в коем чане плавают остальные безликие произведения начписов.
Интересную стратегию же выбрал для себя конгломерат - перенаправить весь самотек сразу на просторы интернета, абсолютно не ознакомившись с содержанием. Напомню: между тем, как мою рукопись приняли на рассмотрение, и тем, как выслали предложение, прошло меньше, чем 2 часа. И это 17 алок текста. А если же у меня были описаны сцены педофилии, призыва к терроризму и прочее?
Уважаемые, кто сталкивался с этой фичей? И могут ли стрельнуть такие произведения, вслепую отправленные в джунгли Литреса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
КorvinF
сообщение 6.7.2020, 11:18
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Надин Баго @ 6.7.2020, 9:35) *
учитывая, что в рукописи 37 а.л., человек вряд ли к ней даже прикасался, разве что ну очень-очень выборочно

Рукопись такого объема точно приниматься к изданию не будет. Вполне возможно ее даже смотреть не станут.

Разбивайте книгу на три тома. Для 37 а.л. два тома тоже очень объемны .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 6.7.2020, 11:58
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 6.7.2020, 11:18) *
Рукопись такого объема точно приниматься к изданию не будет. Вполне возможно ее даже смотреть не станут.

Разбивайте книгу на три тома. Для 37 а.л. два тома тоже очень объемны .


Да, я думала на эту тему. Вполне обосновано.
Только история изначально сформирована трехчастной (т.е. еще две книги будут, сюжет сформирован, план расписан) и дробить ее на шесть с точки зрения композиции выходит криво, обрывочно.
Впрочем, всё равно подумываю об этом. Рынок, ага. Ещё многие мне рекомендуют переиздать под мужским псевдонимом, а то женскую космооперу сразу без чтения считают полной дрянью, типа "девочкам не хватит мозгов написать что-то кроме розовых соплей с порнушкой". А я не умею порнушку, обидно))) Вот и сиди, думай.
С другой стороны, в бумаге книга выходит 600-страничной. При использовании модной 80 гр/л - толстовата, если бумагу брать 50, то не толще средних в рассматриваемом жанре.
Собственно, речь в комментарии шла не столько именно о моей книге, сколько вообще о принципе рассмотрения: робот всем предлагает электронку, ничем не выделяющуюся по сравнению с самиздатом.
Уж лучше пусть отказ, но человеческий (большой объем, плохой синопсис, кривой текст, непопулярный жанр и пр.), чем вот так. Ну или было б в договоре хоть какое-то обязательное продвижение, можно было б смотреть. А так зачем Эксмо, если есть ЛитРес, Ридеро, Литмаркет, Автор.Тудей (жаль, не с первой книги). Те же тараканы, только сбоку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.7.2020, 16:10
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Надин Баго,

Человеческое общение с издателями? Такое бывало иногда, но скорее как исключение - и в варианте "заманэ".
Не стоит переживать по поводу бумаги - она будет - и никуда не денется. Но сейчас на бумагу даже не рассчитывайте, для новичков нет ее и не будет в ближайший год-два. И что еще осенью будет - неизвестно, но вряд ли что-то хорошее - и все это тоже отразится на бумаге.

Не будем из-за этого впадать в крайность и кричать "все пропало" - вполне реально сейчас использовать этот период для разгона, когда ситуация станет получше. К чему над рукописями чахнуть? На них можно заработать немного - и обнародовать заодно. Или придержать пока - покопить тексты и силы - сделать книгам редактуру и корректуру - своими силами или силами привлеченных вами людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 6.7.2020, 17:02
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 16:10) *
Надин Баго,

Человеческое общение с издателями? Такое бывало иногда, но скорее как исключение - и в варианте "заманэ".
Не стоит переживать по поводу бумаги - она будет - и никуда не денется. Но сейчас на бумагу даже не рассчитывайте, для новичков нет ее и не будет в ближайший год-два. И что еще осенью будет - неизвестно, но вряд ли что-то хорошее - и все это тоже отразится на бумаге.

Не будем из-за этого впадать в крайность и кричать "все пропало" - вполне реально сейчас использовать этот период для разгона, когда ситуация станет получше. К чему над рукописями чахнуть? На них можно заработать немного - и обнародовать заодно. Или придержать пока - покопить тексты и силы - сделать книгам редактуру и корректуру - своими силами или силами привлеченных вами людей.



Да я, собственно, и не рассчитываю)) Хочется, конечно, ну, это нормально. Собственно, я отправляла-то в издательства текст еще до эпопеи с короной с надеждой на крохотный шанс. Когда это всё завертелось, уже понятно стало, что работать будут по собранным портфелям, и то выборочно.
И ничего не пропало, тут Вы правы. Я, если честно, не делаю сильного различия между бумагой и электронкой. Быть выбранной издательством - это скорее с точки зрения продвижения, а не формата книги. Всё-таки индивидуально продвигаться дорого. А так... Ну, выложен у меня первый роман через Ридеро, соответственно везде. Плюс пока часть глав бесплатно на ряде сайтов. Просмотры есть, хоть и не очень много. Комментариев мало. Продаж тоже. Реклама - наше всё. И аудиоверсия, если есть много денег.
Ещё, объективно, я понимаю, что мне нужен редактор. Самостоятельно, сколько ни читай, глаз замыливается. Вот пишу второй том и, возвращаясь к первому, вижу свои недочеты. Потом буду еще править. Но редактор со стороны был бы лучше. И, опять, за свой счёт при объеме моего текста - очень дорого.
Собственно, пусть будет, как будет. Допишу вторую книгу - сделаю первую бесплатной. Может, и на рекламу накоплю к тому времени. История есть, и, тьфу-тьфу, она будет написана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.7.2020, 19:12
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Надин Баго, почитайте сообщения Натальи Мар - или еще лучше - личку ей напишите, она вам расскажет - куда и как вам свои книги пристраивать, чтобы был толк. А Ридеро не надо. Это сервис паразитирующий на авторах, т.е. живущий на деньги авторов, а не зарабатывающий на читателях. И тем более не стоит платить за рекламу, ни им, ни кому-то еще - зачем?

Реклама книг не окупается у издателей - потому они ее практически не используют, а у вас она точно не окупится - она, может, окупится у некоторых авторов - и то точечная, в тех местах, где эти книги выставлены на продажу. Эти деньги лучше дайте редактору, корректору, художнику, хорошая книга - лучшая вам реклама, и на бумагу ее проще потом будет пристроить. Сюда же аудиоверсия - не будет текст звучать, если ему сперва редактуру не сделали.

Аудио - тонкая вещь. Это только кажется, что мол, дал любой текст аудио - и всё, дело в шляпе.
Не-ет. Вот не всегда, чаще - даже хуже будет.
Все ведь просто. Когда человек читает электронную или бумажную версию - он может по диагонали пропустить вялый или неудачный кусок. И дочитать и похвалить вашу книгу в итоге - при всех ее недостатках. Потому что его зацепили герои и сюжет.
А в аудио - не то. Все корявости текста сразу слышны, все провисы - заметны и утомляют, все что можно понять не правильно - будет понятно не правильно и не услышано, а значит - уменьшит или даже уничтожит интерес.
И скользить по диагонали по тексту тут не получится, перемоткой аудио слушатели не занимаются - они просто откладывают запись - и ставят на книге крест.
Поэтому давать в аудио сырой текст без редактуры - нельзя. Это просто выбрасывание денег на ветер.
Вы сперва сделайте редактуру - а потом давайте в аудио.

Отсюда вытекает важность редактирования - саморедактирования или редактирования вашего текста другими людьми.
Вы не думайте, что если вашу книгу возьмут для бумаги - то ей сделают и редактуру бесплатно.
Это не так - давно не так.
Издатели сейчас и корректуру не всегда нормально делают - редактор же так просто для галочки указывается.

Здесь надо либо вам самой этому научится, что сложно и требует времени, но в итоге очень будет вам полезно, либо заплатить человеку, что потребует ваших денег, но сохранит время. И не абы какому человеку, а тому, который может помочь вам сделать текст крепче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 7.7.2020, 3:38
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 19:12) *
А Ридеро не надо. Это сервис паразитирующий на авторах, т.е. живущий на деньги авторов, а не зарабатывающий на читателях.


Ридеро стоит рассматривать только как выход на Амазон. Все остальные сервисы в игнор. Не понимаю авторов, которые там что-то печатают и потом продать не могут, тк цены безумные и распространения нет. Какой смысл через Ридеро на тот же Литрес выходить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 7.7.2020, 10:11
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 7.7.2020, 3:38) *
Ридеро стоит рассматривать только как выход на Амазон. Все остальные сервисы в игнор. Не понимаю авторов, которые там что-то печатают и потом продать не могут, тк цены безумные и распространения нет. Какой смысл через Ридеро на тот же Литрес выходить?


У Ридеро интерфейс проще и требований по документам меньше))) А делать тираж за свои деньги - глупость, нельзя не согласиться. Кроме того, сама печать: для родителей заказывала принт-он-деменд, обложка, даже мягкая, выглядит хорошо, а вот блок на снежно-белой бумаге 80 гр мне не нравится. Я вообще такое не люблю, как сама на принтере напечатала в офисе. Мне нравятся издания старого типа на тонкой желтоватой/сероватой бумаге.
Ну а выкладка электронки бесплатно, плюс Амазон, как Вы и сказали. Хотя, будучи честными с собой, Амазон без перевода - бестолково (у меня только 1 продажа).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 7.7.2020, 13:55
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Надин Баго @ 7.7.2020, 10:11) *
Хотя, будучи честными с собой, Амазон без перевода - бестолково (у меня только 1 продажа).


Амазон - это домашний сервис не только для англоязычных и прочих иностранцев, но и для миллионов русскоязычных эмигрантов, которым элементарно удобнее пользоваться Амазоном. В жж есть писатель Бакшеев, так он за год продает на Амазоне порядка 15 тысяч копий, большинство продаж приходится на Германию, где живет много бывших наших. В Ридеро у него задействован только Амазон, никакие другие сервисы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 7.7.2020, 16:09
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 7.7.2020, 13:55) *
Амазон - это домашний сервис не только для англоязычных и прочих иностранцев, но и для миллионов русскоязычных эмигрантов, которым элементарно удобнее пользоваться Амазоном. В жж есть писатель Бакшеев, так он за год продает на Амазоне порядка 15 тысяч копий, большинство продаж приходится на Германию, где живет много бывших наших. В Ридеро у него задействован только Амазон, никакие другие сервисы.


Это понятно. Но книг же там море. А русскоязычные покупают всё равно меньше. Поэтому из общей массы в расчете на одного автора получается чаще всего ноль. Англоязычных покупают больше (предполагаю, из-за разной покупательской способности). В общем, когда перед тобой 10000 книг (например), то просто найти одну книгу новичка, да ещё выбрать её маловероятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- linvk   Странное предложение от Эксмо   20.6.2020, 17:11
- - Граф   Бизнес, ничего личного. (с) На самом деле, Э. и Л...   20.6.2020, 17:33
|- - linvk   Цитата(Граф @ 20.6.2020, 18:33) Не вопрос...   20.6.2020, 17:47
|- - Серый Манул   Цитата(Граф @ 20.6.2020, 17:33) Бизнес, н...   21.6.2020, 0:00
- - Наталья Мар   я тоже что-то не поняла ) чем это отличается от то...   20.6.2020, 17:41
- - Наталья Мар   это ещё похоже на признание Эксмо, что они больше ...   20.6.2020, 17:50
|- - linvk   Цитата(Наталья Мар @ 20.6.2020, 18:50) эт...   20.6.2020, 18:00
- - Алекс Унгерн   Даже не знал о такой секретной локации на Литресе)...   20.6.2020, 20:02
|- - linvk   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.6.2020, 21:02) Д...   20.6.2020, 20:14
- - Наталья Мар   заглянула, там какой-то ад для провинившихся в про...   20.6.2020, 20:16
- - Алекс Унгерн   https://litmarket.ru/blogs/eksmo-digital   20.6.2020, 21:21
- - Наталья Мар   эти люди, которые делали этот проект эксмо, живут ...   20.6.2020, 21:46
- - Алекс Унгерн   Если чуть больше месяца с запуска прошло, то можно...   20.6.2020, 22:00
- - Наталья Мар   а эти книги разве не в общей массе литреса болтают...   20.6.2020, 22:19
- - Наталья Мар   мне кажется, действительно они заработают своему ж...   20.6.2020, 22:42
- - Алекс Унгерн   Цитата(Наталья Мар @ 20.6.2020, 22:19) а ...   20.6.2020, 23:58
- - Граф   А зачем?   21.6.2020, 0:07
|- - Серый Манул   Цитата(Граф @ 21.6.2020, 0:07) А зачем? а...   21.6.2020, 0:21
|- - Наталья Мар   Цитата(Серый Манул @ 21.6.2020, 0:21) а ч...   21.6.2020, 0:26
|- - Гаврила   Цитата(Наталья Мар @ 21.6.2020, 0:26) дак...   21.6.2020, 4:34
|- - paritet   Цитата(Гаврила @ 21.6.2020, 5:34) На АТ, ...   21.6.2020, 20:00
- - Граф   Ну, выложите на СИ и АТ... Будут пылиться там.   21.6.2020, 0:24
|- - Серый Манул   Цитата(Граф @ 21.6.2020, 0:24) Ну, выложи...   21.6.2020, 0:25
- - Наталья Мар   вообще странно читать возмущение, что все вокруг п...   21.6.2020, 8:09
|- - Эллекин   Цитата(Наталья Мар @ 21.6.2020, 8:09) бум...   21.6.2020, 11:41
|- - Гаврила   Цитата(Наталья Мар @ 21.6.2020, 8:09) воо...   21.6.2020, 16:55
- - Дон Алькон   Через год 500 заявляться для многих будет начальны...   21.6.2020, 11:50
- - Наталья Мар   издатели впереди страны всей сами вон показывают: ...   21.6.2020, 11:59
|- - Дон Алькон   Издатели впереди страны всей всего лишь пытаются к...   21.6.2020, 16:12
- - Эллекин   Цитата(Дон Алькон @ 21.6.2020, 11:50) Бум...   21.6.2020, 22:54
|- - Дон Алькон   Цитата(Эллекин @ 21.6.2020, 22:54) Ну да,...   22.6.2020, 13:40
|- - Эллекин   Цитата(Дон Алькон @ 22.6.2020, 13:40) Сей...   22.6.2020, 14:18
- - Граф   Вопрос не ко мне, но попробую ответить. Даниил Ве...   21.6.2020, 23:17
- - Наталья Мар   у меня сегодня тоже три продажи было, для старой к...   21.6.2020, 23:43
- - Наталья Мар   интересно, а те авторы, которых экранизировали, то...   21.6.2020, 23:50
- - Наталья Мар   нет никаких сетевых и бумажных, есть хорошие писат...   22.6.2020, 14:11
|- - House495   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 14:11) то...   22.6.2020, 14:24
|- - Наталья Мар   Цитата(House495 @ 22.6.2020, 14:24) Так у...   22.6.2020, 14:37
- - Наталья Мар   насчет аудио согласна, потому что всё-таки аудио м...   22.6.2020, 14:14
- - Наталья Мар   если запретить интернет или по карточкам его выдав...   22.6.2020, 14:30
- - Алекс Унгерн   Цитата(Дон Алькон @ 22.6.2020, 13:40) А ч...   22.6.2020, 14:44
|- - Дон Алькон   Цитата(Алекс Унгерн @ 22.6.2020, 14:44) Т...   22.6.2020, 15:06
|- - Эллекин   Цитата(Дон Алькон @ 22.6.2020, 15:06) Ник...   22.6.2020, 16:19
- - Наталья Мар   это не одна нога против двух. 10 тысяч экз и возмо...   22.6.2020, 15:15
|- - Дон Алькон   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 15:15) эт...   22.6.2020, 15:44
- - Наталья Мар   да, список, предложенный Графом, уже читаю. список...   22.6.2020, 15:21
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 15:15) ве...   22.6.2020, 15:23
- - Наталья Мар   уж явно до ваших книг пока не дошли дети 5 и 7 лет...   22.6.2020, 15:30
- - Граф   Так мои книги (детские), Наталья, как раз и предна...   22.6.2020, 15:36
|- - Надин Баго   Цитата(Граф @ 22.6.2020, 15:36) Вот я и г...   22.6.2020, 15:59
|- - Наталья Мар   Цитата(Надин Баго @ 22.6.2020, 15:59) Мы ...   22.6.2020, 16:14
|- - Гаврила   Цитата(Надин Баго @ 22.6.2020, 15:59) Хор...   25.6.2020, 5:38
|- - Надин Баго   Цитата(Гаврила @ 25.6.2020, 5:38) Ева Ибб...   25.6.2020, 8:58
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Гаврила @ 21.6.2020, 6:34) Бумажна...   22.6.2020, 15:43
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Дон Алькон @ 22.6.2020, 17:44) Да ...   22.6.2020, 15:48
|- - Дон Алькон   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.6.2020, 15...   22.6.2020, 15:54
- - Наталья Мар   мы сейчас Пройслера читаем, три сказки его самые и...   22.6.2020, 15:50
- - Наталья Мар   1500 читателей у крепкого автора? что-то мало, пот...   22.6.2020, 15:53
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 15:50) Да...   22.6.2020, 16:01
- - Наталья Мар   бумажный есть у авторов на литрес. и на ридеро ест...   22.6.2020, 16:04
- - Наталья Мар   приключения Джипчика даже на глаза не попадались, ...   22.6.2020, 16:19
- - Алекс Унгерн   Ну вот, оказывается лень читателей виновата в том,...   22.6.2020, 16:28
|- - Наталья Мар   Цитата(Алекс Унгерн @ 22.6.2020, 16:28) Н...   22.6.2020, 16:42
- - Алекс Унгерн   А сейчас кто-то еще по договору отчуждает исключит...   22.6.2020, 16:59
- - Наталья Мар   да, читатель виноват, что не знает писателя, это н...   22.6.2020, 17:04
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 19:04) пе...   22.6.2020, 17:08
|- - Наталья Мар   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.6.2020, 17...   22.6.2020, 17:11
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Наталья Мар @ 22.6.2020, 19:11) я ...   22.6.2020, 17:17
|- - Наталья Мар   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.6.2020, 17...   22.6.2020, 17:20
- - Наталья Мар   вот, кстати, из нового лежит детская. Пивоварова И...   22.6.2020, 17:18
- - Наталья Мар   кстати, господа и дамы, а кто в курсе, как скоро к...   22.6.2020, 18:51
|- - Дон Алькон   Наталья Мар Если Москва, обычно логистика занимал...   22.6.2020, 19:24
|- - Наталья Мар   Цитата(Дон Алькон @ 22.6.2020, 19:24) Нат...   22.6.2020, 19:46
- - Гаврила   Можно еще книги Рудашевского посмотреть. "Куд...   25.6.2020, 9:14
|- - Надин Баго   Цитата(Гаврила @ 25.6.2020, 9:14) Можно е...   25.6.2020, 9:24
- - Гаврила   Старых изданных книг о приключениях, конечно, боль...   25.6.2020, 9:38
- - Граф   Ну да - не найти! Значит, вы не там искали. 1....   25.6.2020, 13:53
|- - Надин Баго   Цитата(Граф @ 25.6.2020, 13:53) Ну да - н...   25.6.2020, 14:12
|- - Граф   Цитата(Надин Баго @ 25.6.2020, 14:12) Час...   25.6.2020, 14:26
- - Граф   Цитата(Гаврила @ 25.6.2020, 9:38) Старых ...   25.6.2020, 13:59
- - Надин Баго   Цитата(linvk @ 20.6.2020, 17:11) Доброго ...   6.7.2020, 9:35
- - КorvinF   Цитата(Надин Баго @ 6.7.2020, 9:35) учиты...   6.7.2020, 11:18
|- - Надин Баго   Цитата(КorvinF @ 6.7.2020, 11:18) Рукопис...   6.7.2020, 11:58
|- - КorvinF   Цитата(Надин Баго @ 6.7.2020, 11:58) Толь...   6.7.2020, 14:34
|- - Дон Алькон   Надин Баго, Человеческое общение с издателями? Та...   6.7.2020, 16:10
|- - Надин Баго   Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 16:10) Нади...   6.7.2020, 17:02
||- - Дон Алькон   Надин Баго, почитайте сообщения Натальи Мар - или ...   6.7.2020, 19:12
||- - Гаврила   Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 19:12) А Ри...   7.7.2020, 3:38
|||- - Надин Баго   Цитата(Гаврила @ 7.7.2020, 3:38) Ридеро с...   7.7.2020, 10:11
|||- - Гаврила   Цитата(Надин Баго @ 7.7.2020, 10:11) Хотя...   7.7.2020, 13:55
|||- - Надин Баго   Цитата(Гаврила @ 7.7.2020, 13:55) Амазон ...   7.7.2020, 16:09
|||- - Гаврила   Цитата(Надин Баго @ 7.7.2020, 16:09) Англ...   7.7.2020, 17:14
||- - Надин Баго   Дон Алькон, насчёт рекламы не со всем согласна. Да...   7.7.2020, 10:03
||- - КorvinF   Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 19:12) Изда...   7.7.2020, 10:38
|- - Trelly   Цитата(Дон Алькон @ 6.7.2020, 16:10) Нади...   6.7.2020, 23:45
|- - Гаврила   Цитата(Trelly @ 6.7.2020, 23:45) Удивител...   7.7.2020, 3:33
- - Che Che   Как-то страшно посылать что-то в эксмо. Как бы не ...   6.7.2020, 14:06
- - Алекс Унгерн   Цитата(Надин Баго @ 7.7.2020, 10:03) А у ...   7.7.2020, 10:31
|- - paritet   Цитата(Алекс Унгерн @ 7.7.2020, 11:31) Ме...   7.7.2020, 10:42
- - Алекс Унгерн   Цитата(paritet @ 7.7.2020, 10:42) С литрп...   7.7.2020, 10:51
7 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 3:57