"Сталин с нами" на НТВ Опции

[Ярослав]

Мммм... никого не могу привезти в пример из своих родственников, так как вообще никого не имею в наличии, но скажите, мне за что всю свою молодость провел в лагерях Лев Гумилев??? ( я уже даже не спрашиваю за что расстреляли его отца?) Его отпустили даже в 43-м, он честно отдал долг родине, но после войны его опять сажают в тюрьму и ведь даже не за его слова, а слова матери!!!

Во первых отца расстреляли за то, что не умел сидеть тихо. В СССР действовало правило - преступления гражданской срока давности не имеют. Но если не высовываешься - то про них тебе не скажут. Гумилёв старший изрядно начудил в Ярославле (ну да смутные времена были). А потом очень любил ходить по всяким вечеринкам и знакомым, где с орлами Тухачевского и погорел. А там уж припомнили и по совокупности на расстрельную набралось. За это и сын пострадал - логика государственных переворотов, лучше пербдеть чем недобдеть. А то что Тухачевский планировал переворот сейчас никто не сомневается.

То же самое могу сказать и про многих других осуждённых. Мало кто скажет за что на самом деле посадили. К тому же учтите, что при Ежове довольно много народу село по ошибке там. где сидели будущие светочи "оттепели" во главе с Хрущёвым. В 1939 году началась реабилитация, было оправдано около 200 тысяч. Процесс продолжился в 40м и 41м, но завершитьего и оправдать невинных до конца помешала война.


Плюс, как я писал выше - часто 58я шла "в довесок" к уголовке.

P.S. Критики "репрессий". А вы эту самую 58ю то читали вообще?

[Dimson]

но скажите, мне за что всю свою молодость провел в лагерях Лев Гумилев??? ( я уже даже не спрашиваю за что расстреляли его отца?)

Николай Гумилёв хранил общак организации, поставившей своей целью мятеж, и оружие. А организация, извините, была довольно серьёзная и вполне себе боевая: большое количество офицеров и вернувшихся нелегально моряков, бежавших в Финляндию после подавления Кронштадского мятежа.

[Полудиккенс]

В СССР действовало правило - преступления гражданской срока давности не имеют.

А под какую статью законов СССР, созданного в 1922 году, подпадают преступления гражданской войны 1918-1921?

[Dimson]

А под какую статью законов СССР, созданного в 1922 году, подпадают преступления гражданской войны 1918-1921?

Чисто логически - если сейчас выдет полностью новый УК, то все преступления, совершённые до его принятия, автоматом "не считаются"?

[Полудиккенс]

Чисто логически - если сейчас выдет полностью новый УК, то все преступления, совершённые до его принятия, автоматом "не считаются"?

Закон, отягощающий положение обвиняемого, в нормальных правовых системах обратной силы не имеет. То есть, не может распространяться на деяния, совершенные до принятия этого закона. Если в СССР был принят закон, что преступления гражданской не имеют срока давности, то здесь налицо обратная сила... так мне подсказывают остатки моего некогда юридического образования... Что же касается сталинского права, причем тут закон, когда людей приговаривали к смерти даже внесудебные органы?

[сивер]

Лет через сорок потомки будут ломать голову - а за что Ходора посадили?

Сегодня все догадываются, что посадили за то, что недоподелился.
Лет через сорок потомки будут знать, сколько именно недоотстегнул.

[Полудиккенс]

А что поделать, если статьи реально уголовные были? За политику по разны оценкам сидело от 10 до 20% зеков (и то весьма сложно точно подвести статистику в какой именно части и за что применялась пресловутая 58 статья).

Вы знаете, есть оценки и другие. Некоторые уверяют, что за политику отсидело полстраны. Я думаю, они неправы, но по определению неправы и вы, утверждающие, что оценки колеблются 10-20%...

[Dimson]

Вы знаете, есть оценки и другие. Некоторые уверяют, что за политику отсидело полстраны. Я думаю, они неправы, но по определению неправы и вы, утверждающие, что оценки колеблются 10-20%...

В смысле - вместо политики припаивали уголовщину? А на кой ляд?

[Гость_Сочинитель_*]

Лет через сорок потомки будут ломать голову - а за что Ходора посадили?

Сегодня все догадываются, что посадили за то, что недоподелился.
Лет через сорок потомки будут знать, сколько именно недоотстегнул.

Я слышал версию от достаточно осведомлённого человека, что Ходорковский наехал однажды на Путина, когда тот только-только стал президентом и решил показать свою компетенцию в каком-то макроэкономическом вопросе. Присутствующие на заседании бизнесмены и экономисты тактично промолчали, а Ходор вылез с репликой, мол, если не разбираешься в этом вопросе, то лучше помалкивай.
Путин ему до сих пор этого простить не может.
У меня есть подозрение, что когда Ходор освободится, то станет центральной и влиятельной фигурой реальной оппозиции нынешней власти.

[Andrej]

У меня есть подозрение, что когда Ходор освободится, то станет центральной и влиятельной фигурой реальной оппозиции нынешней власти.

А Вы думаете, он освободится?

[Полудиккенс]

В смысле - вместо политики припаивали уголовщину? А на кой ляд?

Я не то имел в виду. Я имел в виду, что Ярослав поступает, как ему нравится - пишет, что по разным оценкам количество репрессированных по политическим мотивам составляет 10-20%. Но это не все разные оценки. Это разные оценки, которые его устраивают. А есть люди, которые полагают репрессированными отнюдь не только сидевших по ст. 58. Крестьянские семьи в коллективизацию выселяли в полном составе, с несовершеннолетними, малолетними и только зачатыми, их что, тоже судили по 58 статье? Целые народности выселяли единым махом, они что, тоже не принадлежат к жертвам политических репрессий? Пусть скажут спасибо, что пулю в голову не влепили, так что ли? При Сталине десятки тысяч людей были репрессированы, и это даже не называлось уголовным преследованием...

[Ярослав]

А под какую статью законов СССР, созданного в 1922 году, подпадают преступления гражданской войны 1918-1921?

СССР был правопреемником государства, созданного боьшевиками в 1918. И по тогдашним законам тяжкие преступления карались смертной казнью. Потому правило, когда новый закон действует в сторону смягчения (а по новому кодексу данные случаи были лишь отягчающими) тут вполне применим и юридически верен

[Полудиккенс]

СССР был правопреемником государства, созданного боьшевиками в 1918. И по тогдашним законам тяжкие преступления карались смертной казнью. Потому правило, когда новый закон действует в сторону смягчения (а по новому кодексу данные случаи были лишь отягчающими) тут вполне применим и юридически верен

Я не понял, что вы сказали. Какая норма какого закона вводит неприменимость срока давности к преступлениям, совершенным во время гражданской войны? В каком году принята? К какого рода преступлениям? К карманным кражам? Вообще на основании каких уголовных законов осуждались бывшие белогвардейцы? Тот же Гумилев? На основании ст. 58, что ли? И в каком же году ст.58 была введена в уголовный кодекс?

[Ярослав]

Говорить можно всё что угодно. Но согласно данным государственного архива на 1 января 1939 года общее число заключённых составляло 1 307 912 человек.
на 9 283 человек данные отсутсвуют.
Из них осуждённых за контрреволюционные преступления (58я статья) 454 432 человек (34,5%).

Людей в исправительно-трудовых колониях 355 243 человек.

Число поселенцев с ограниченными гражданскими правами в данные цифры не входят.

Кроме того массовые аресты и расстрелы не подтверждаются косвенными методами, такими как, например, данными по демографическому составу населения.

Целые народности выселяли единым махом, они что, тоже не принадлежат к жертвам политических репрессий? Пусть скажут спасибо, что пулю в голову не влепили, так что ли?

Точно. пусть скажут спасибо. Потому что например 905% крымских татар служило в СС или полицейских частях. А их за это не расстреляли, а всего лишь выселили

[Полудиккенс]

СССР был правопреемником государства, созданного боьшевиками в 1918. И по тогдашним законам тяжкие преступления карались смертной казнью. Потому правило, когда новый закон действует в сторону смягчения (а по новому кодексу данные случаи были лишь отягчающими) тут вполне применимо и юридически верно


Говорить можно всё что угодно. Но согласно данным государственного архива на 1 января 1939 года общее число заключённых составляло 1 307 912 человек.
на 9 283 человек данные отсутсвуют.
Из них осуждённых за контрреволюционные преступления (58я статья) 454 432 человек (34,5%).

Людей в исправительно-трудовых колониях 355 243 человек.

Число поселенцев с ограниченными гражданскими правами в данные цифры не входят.

Кроме того массовые аресты и расстрелы не подтверждаются косвенными методами, такими как, например, данными по демографическому составу населения.

Ну вот видите, как 10-20 % по разным оценкам уже превратилось в 34% только уголовно осужденных... и только к лишению свободы, смертную казнь, я так понимаю, вы не учитываете... нужно только поискать...

[Полудиккенс]

Точно. пусть скажут спасибо. Потому что например 905% крымских татар служило в СС или полицейских частях. А их за это не расстреляли, а всего лишь выселили

Вот именно этого я от вас и хотел. Чтобы вы прекратили смешные в данной ситуации околоправовые разговоры и прямо, по конвойному сказали: "Пусть скажут спасибо!" А то "правопреемник", "отягчающие обстоятельства", "неприменение срока давности"... В России нет закона, лишь столб, а на столбе - корона...

[Ярослав]

Ну вот видите, как 10-20 % по разным оценкам уже превратилось в 34% только уголовно осужденных... и только к лишению свободы, смертную казнь, я так понимаю, вы не учитываете... нужно только поискать...

Ох любят такие как вы передёргивать... Данные - на 1939 год. Смотрим по годам

1935 - 16,3 %
1936 - 12,6 %
1937 - 12,8 %
1938 - 18,6 %
1939 - 34,5 %
1940 - 33,1 %
1941 - 28,7 %

честно говоря у меня нет под рукой сейчас данных, объясняющих увеличение приговорённых по 58й статье по приговорам 38го года. Но могу предположить, что это связано с чисткой НКВД, устроенной берией - когда новый нарком безжалостно осуждал тех, кто при Ежове занимался фальсификациями. Кроме того стоит упомянуть, что в том же 39м году около 300 тысяч было реабилитировано как невинно осуждённые.

Поддержание же цифры на уровне примерно 30% в 40м и 41м связано с присоединением Прибалтики и возвращения Западной Украины, где скрывалось не мало уголовников и людей, осуждённых за преступления 20х годов.

[Полудиккенс]

честно говоря у меня нет под рукой сейчас данных, объясняющих увеличение приговорённых по 58й статье по приговорам 38го года.

А вы и не трудитесь, у меня они есть...

[Ярослав]

теперь о "несчастных крымских татарах"

Согласно постановлению ГКО (цитата): «Разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью». В пути следования спецконтингент кормили согласно нормам, указанным в Приложении 1 Постановления ГКО.

«Суточная норма продуктов на одного человека в пути следования следующая:
- хлеба – 500 г
– мясо-рыба – 70 г
– крупы – 60 г
– жиров – 10 г».

Для сравнения рацион ленинградских блокадников в первую, наиболее тяжелую зиму 1941-1942 гг.:

– Рабочим – 250 граммов хлеба в сутки.
– Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов.
– Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов.
– Войскам первой линии — 500 граммов.
Учтите, что до 50% в хлебе блокадников составляли несъедобные примеси.

Всего переселению подверглись 180014 чел крымских татар. Из них 151720 в Узбекистан. Убыль в пути - 191 человек. (очень страшные условия видимо были)
В местах расселения татар разрешалась выдача ссуды в размере до 5000 рублей на семью для строительства жилья и ведения хозяйства с рассрочкой на 7 лет.

А теперь экскурс в историю.

«Весь татарский народ ежеминутно молится и
просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром.
О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души,
от всего нашего существа, верьте нам!
Мы, татары, даем слово бороться
со стадом евреев и большевиков
вместе с германскими воинами в одном ряду!»

Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года

20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51 армии при отступлении её из Крыма", – это из докладной записки замнаркома внутренних дел СССР Серова.

Теперь о героической борьбе.
По сведениям Главного командования германских сухопутных войск на 20 марта 1942 года для службы в Вермахте завербовано 10 тыс. добровольцев крымских татар.
Добровольные отряды по борьбе с партизанами - 4 тыс. человек
В ноябре 1942 года начат дополнительный набор добровольцев, к весне полностью сформирован охранный этнический батальон «Шума» (Schutzmannschaft Bataillon)
Для таких батальонов ввели погоны с изображением свастики и похожую эмблему с дополнительной надписью в виде венка из букв вокруг: treu, tapfer, gehorsam (верный, храбрый, послушный)
Из крымских татар были сформированы батальоны №147-156.

Лишь после начала наступления на Крым в рядах советских партизан прибавилось кр. татар аж 391 человек (к уже партизанившим с первого дня почти 3 тысячам остальных русских и украинцев). Однако основная масса мужчин призывного возраста ушла вместе с отступающими немецкими войсками. По немецким сведениям, в январе 1945 года в вооруженных силах Германии, в основном в СС, еще усердно воевали более 10 тысяч крымских татар.

Считаете за такое по головке надо было гладить?

Честно говоря много раз зарекался спорить с такими как вы. Кто отвечает лозунгами и таинственным "а вот я знаю"... И ни одной цифры. Но вот не удержался...

[Полудиккенс]

Считаете за такое по головке надо было гладить?

Я прошу прощения, ваш вопрос вызвал у меня ряд ассоциаций, никак не связанных с политическими дискуссиями... скорее, глубоко личных ассоциаций... Несколько возбужденный, я, с вашего решения, покину вас добивать крымских татар, уверен вы со своей задачей справитесь... Справлюсь ли я со своей, это более сложный вопрос, я уже не так молод...