Про пиратов и авторское право, Авторитетно Опции

[Каркун]

К слову, из последнего интервью г-на Новикова



...Наш рынок, как я уже говорил, это преимущественно национальное книгоиздание: более 80% издается именно национальных авторов, такого нет нигде в мире, кроме США. И все это было создано за последние 15-20 лет. У нас есть своя литература, нам есть, чем гордиться и есть, что защищать - в первую очередь авторов. Сегодня авторы не видят, что будет завтра, что их ждет. Они видят падение доходов, испытывают волнение, ищут возможности заработать другим способом, не написанием литературных текстов,, а сценариями, другой креативной работой. Приток новых авторов, желающих заниматься литературным творчеством, в связи с этой неопределенностью снижается. А чтобы вырастить автора через 10-15 лет, он вначале должен проявить интерес, начать работать. Не будет притока новых авторов, значит завтра мы будем издавать американскую или европейскую литературу. Пиратство действительно убивает литературу, творческий процесс и книгоиздание как неотъемлемую его часть. Мы теряем доходы. Читатели, которые скачивают с пиратских сайтов, лишают того автора, которого они любят и читают, средств к существованию. Тут должно государство и общество должно решить для себя, готово ли оно защищать своих авторов. Безусловно, пиратство – сейчас ключевая проблема нашего рынка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/retail/07/07/2014/935022.shtml

[Граф]

Абсолютно верно!

[Fr0st Ph0en!x]

ФФ, я говорил о совершенно конкретных вещах - воровстве моих книг, причем с ЛитРеса (вместе с обложками, аннотациями и пр.). Не надо словоблудства! Есть факт воровства - надо так и говорить.

Бояринъ, я выше уже объяснял, почему считать "упущенную прибыль", да еще и таким образом, как вы, - неадекватное занятие.
Что касается вашего отношения к факту выкладки без разрешения, то его я не комментировал, это ваше дело.

Никто вам книги насильно не впаривает, не нравится - не берите.

Так и поступаю. На пиратских сайтах тоже не читаю.

она и может кое-что объяснить

Это так, но...

Тогда зачем напрягаться? Тогда можно про "ногебателей, космическое мочилово и мерзких алиенов".

Именно они как раз и продаются лучше всего прочего. В том и суть.
Я думаю, что без коммерчески ориентированной мотивации будет только лучше. Нет, не подразумеваю, что авторам не нужно платить гонорары - просто это для автора должно быть глубоко вторично-десятично.

Если вы считаете, что дело не в проклятом металле, а в чем-то другом - тогда озвучьте свою мысль, свое предположение - а мы его обсудим.

Я уже говорил - в рекурсивном снижении ориентиров. Общий уровень ниже днища именно из-за этого. И одна из причин наблюдаемого явления - как раз коммерческий вопрос ("Если так хорошо продаются пострелялки-потрахушки, написанные языком сочинения пятиклассника, то зачем стараться - и так отлично покупают.").

[slepowl]

Ну другого ответа я и не ждал) у меня нет проблем с этим) я вообще "красноглазик". Но как сказал товарищ Плуто, вы статистику по пиратским скачиваниям смотрели? Вы уверены, что Вас качают? Подавляющее большинство пираток лежит с самиздата. а эти тексты в свободном доступе. а их сам автор выложил. а народ еще и сверстал бесплатно и растиражировал по другим сайтам. И тут автора продают, но мало кто покупает. Странно да? Пират - вор. Согласен. Купил на Литресе - раздал еще где-нибудь. Вор. А если текст с самиздата, то по сути, уже пиарщик.

[Каркун]

просто это для автора должно быть глубоко вторично-десятично.

Вот не получается "вторично-десятично" - еще раз повторю, почитайте письма русских классиков: Достоевского, Чехова и т.д. Вопрос проклятого металла обсуждался писателями как самый животрепещущий - во все времена...

Если так хорошо продаются пострелялки-потрахушки

Понимаете, пострелялки-потрахушки можно и писать быстрее - некоторые так по книжке за два-три месяца пишут. А хорошую книжку можно годами писать - над каждой строчкой мучаясь. Только зачем? Ведь мотивации, как говорил, у нашего автора сегодня нет - больших денег за это не получишь. А мотивация написать плохую книжку есть. Получил там 30-70 тысяч - все деньги. Хоть какие-то. Вот и получается замкнутый круг - за "хоть какие-то" деньги, "хоть какие-то" книжки...

[Граф]

Подавляющее большинство пираток лежит с самиздата. а эти тексты в свободном доступе. а их сам автор выложил. а народ еще и сверстал бесплатно и растиражировал по другим сайтам

Для вас подчеркиваю еще раз - книги взяты не с СИ, а с ЛитРеса (вместе с обложками, аннотациями и пр.). Т.е с чисто коммерческого ресурса. Проще говоря - нагло сворованы. Сравните:
http://lib.rus.ec/a/137028
http://www.litres.ru/igor-gradov-2/
Еще вопросы есть?

[slepowl]

Граф, мои слова: "Пират - вор. Согласен. Купил на Литресе - раздал еще где-нибудь. Вор. А если текст с самиздата, то по сути, уже пиарщик."
Я ж с Вами согласился. Но, как я писал еще выше, проблема то в менталитете нашем. Ну нет у нас уважения к чужому труду. У всех. Люди постепенно приходят к этому пониманию, но не во вех областях жизни, к сожалению.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот не получается "вторично-десятично" - еще раз повторю, почитайте письма русских классиков: Достоевского, Чехова и т.д.

Я в курсе. Но это были такие писатели, творчество которых это не портило, не довлело над ним. Сейчас ситуация в общем случае иная - именно касаемо подхода.

Вот и получается замкнутый круг - за "хоть какие-то" деньги, "хоть какие-то" книжки...

Ну смотрите - за книгу, которая пишется годами с мучениями над каждой строчкой, заплатят примерно столько же, сколько за штампованную однодневку - практика именно такая. Допустим, заплатят много. Допустим, заплатят очень много. Но за это время можно было наштамповать пару десятков этих пострелялок-побегушек, получив за каждую примерно столько же, сколько заплатили за ту единственную! То бишь, штамповать барахло при любом раскладе во много раз выгоднее с чисто коммерческой точки зрения.
Так что я вашу позицию не совсем понимаю.

[Полудиккенс]

Не хочу вступать наобум ни в чьи ряды, поскольку вопрос неоднозначен и сложен. Но в настоящий момент я рассматриваю внутре себя такой аспект проблемы. Соотношение хороших и плохих авторов, скажем, 1:100. Нет никаких оснований полагать, что после победы над пиратами в литературу, ставшую помимо прочего источником заработка, хлынут преимущественно хорошие. Наоборот, разумнее, на мой взгляд, предположить, что о таком способе финансово подняться задумаются даже те, кто к литературе постольку-поскольку. Соотношение станет 100:10 001. Если издатели сейчас предпочитают издавать всякое барахло, с какой стати предполагать, что они вдруг переменятся и обратят внимание на талантливых неординарных авторов, а не будут издавать того же самого барахла в 100 раз больше? Им, безусловно, будет лучше, тем авторам, которые попадут в струю - тоже, а как с литературой в целом? Естественно, как говорит выше неизвестный мне г.Новиков, пиратство - ключевая проблема литературного рынка, но ключевая ли эта проблема литературы как таковой?

[Граф]

Но как сказал товарищ Плуто, вы статистику по пиратским скачиваниям смотрели? Вы уверены, что Вас качают?

Вот статистика только с одного пиратского ресурса:
Просмотров книг за сегодня: 14 | за неделю: 80 | за месяц: 231 | за год: 5.67 тыс. | за все время: 7.51 тыс. | обновлено: сегодня, 9:58:21

[Fr0st Ph0en!x]

Вот статистика только с одного пиратского ресурса

Есть достоверная информация, кто из этих людей гарантированно купил бы ваш текст на Литресе, не будь у него иной возможности его скачать? Кто из них дочитал его до конца, а не закрыл на первых страницах? Ну, и так далее.
Сравнивать пиратскую статистику и официальную статистику магазина не вполне корректно.

[Полудиккенс]

..Наш рынок, как я уже говорил, это преимущественно национальное книгоиздание: более 80% издается именно национальных авторов, такого нет нигде в мире, кроме США.

Не будет притока новых авторов, значит завтра мы будем издавать американскую или европейскую литературу.

Я вообще в принципе не доверяю людям, которые с гордостью произносят подобные слова. Я как раз бы и спросил у них, почему все прилавки завалены всяким отечественным постапокалиптическим бредом, а, скажем, шедевр жанра "Purple cloud" за сто лет его существования перевести и издать для русского читателя никто не додумался, и я не слышал, чтобы собирался...

[Граф]

Есть достоверная информация, кто из этих людей гарантированно купил бы ваш текст на Литресе, не будь у него иной возможности его скачать?

ФФ, вы правда такой или притворяетесь? Кто из наших людей будет тратить деньги, если есть возможность прочитать на халяву? А вот если бы не было... Я точно знаю, что мои книги интересны (см. статистику), их качают (читают) со всех пиратских ресурсов, причем весьма активно.

[Полудиккенс]

Кто из наших людей станет тратить деньги, если есть возможность прочитать на халяву?

Я тоже думал, что никто, пока не познакомился с вами!

[Граф]

Я тоже думал, что никто, пока не познакомился с вами!

Не понял... Я электронные книги не покупаю, беру только бумажные. (Ну нравится мне это дело - с книжкой в руках посидеть, почитать!)

[Альберт Садыкoff]

Я думаю, что без коммерчески ориентированной мотивации будет только лучше. Нет, не подразумеваю, что авторам не нужно платить гонорары - просто это для автора должно быть глубоко вторично-десятично.

Проф писатель и на Западе не жирует, а ещё где то работает. И тот же Лукьяненко может позволить жить на гонорары более 15 лет, с его слов.
Насчет коммерческой выгоды, могу представить себе бригаду коллективного автора-один компьютерщик роет информацию для сюжета с применением различных программ для фильтрации поиска , переводчик с литературным стилем, и организатор менеджер. Поднять актуальную тему и обработать её в плане факт фэкшн с прицелом на скандал, мистификацию и прочие пиар антураж. Где более доходно, на ту часть публики соответствующий товар. Это всё возможно и возможно где то там есть. Проблема будет только в человеческом факторе, подерутся.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

А вот и моя статистика с сайта Электронная библиотека ЛитМир

Просмотров книг за сегодня: 100 | за неделю: 543 | за месяц: 1.50 тыс. | за год: 34.51 тыс. | за все время: 332.86 тыс. | обновлено: сегодня, 10:07:25

Если бы это была статистика с ЛитРеса, то я бы получил порядка 6,5миллионов рублей. Не хилая потеря, не правда ли?

[Каркун]

Сейчас ситуация в общем случае иная - именно касаемо подхода.

Ага.

Сегодня авторы не видят, что будет завтра, что их ждет. Они видят падение доходов, испытывают волнение, ищут возможности заработать другим способом, не написанием литературных текстов,

Владелец Эксмо, плотно общающийся с тучей авторов, похоже, видит, что подход у авторов все тот же.

То бишь, штамповать барахло при любом раскладе во много раз выгоднее с чисто коммерческой точки зрения.

Не при любом раскладе - а только при сегодняшнем раскладе на нашем отечественном книжном рынке. Я же выше уже не раз писал, почему нет мотивации писать хорошие книги отечественному автору - высказывал версию.

[Альберт Садыкoff]

почему нет мотивации писать хорошие книги

В принципе можно сравнить с нашей сборной по футболу. Усё заблокировано до поры до времени.

[Полудиккенс]

Я лично простой провинциальный белорусский белорус, и я смотрю на все это со своей простой провинциальной колокольни с ограниченным полем зрения, и вот что я в этом поле вижу. Издатели говорят - не будет хороших авторов, потому что они перестанут писать, не получая финансового удовлетворения, на кой им это нужно. С одной стороны, нельзя сказать, чтобы здесь не было своей логики и правды. Стремление к творчеству - это одно, а баба с дитями, которые пьют из писателя кровь и требуют денег - совсем другое. А с другой я, как сетевой автор и периодический участник сетевых же конкурсов, наблюдаю, что желающих опубликоваться - бескрайняя туча. Само слово "публикация" произносится не иначе как с придыханием и священным трепетом. Стоит известному издательству где-то организовать конкурс-отбор, и толпа там, как в институт кинематографии. И по результатам этого конкурса всё, что было там оригинального и обещающего, идет в корзину, а для той самой публикации выбираются самой средней руки тексты, всем остальным спасибо, на этом всё. И пиратам даже еще в подзорную трубу не видать тех хороших авторов, которых им нужно бы грабить... приходится грабить, что есть...