Про пиратов и авторское право, Авторитетно Опции

[paritet]

А вот мне интересно. Здесь сидят разные авторы, среди которых могут найтись люди, способные поднять свой магазин? Или влиться в проект типа той же Аэлиты. Исключить издательство из цепочки. Ведь вы - мастера слова, так мотивируйте читателя покупать ваши произведения. На той площадке, на которой удобно ВАМ. Платить именно автору, покупать у автора, общаться с автором. Попробовать такой эксперимент никто же не мешает? Если вас много.

Мух от котлет надо отделять.
Это из той оперы когда молодые мамочки несутся открывать магазин детской одежды...
9 из 10 в такой "зад...", а десятая смутно начинает понимать почему соседки-товарки возят Китай и Турцию.

[Плуто]

Тут вопрос в политике маркетинга - когда учитывается только первая часть закона спроса и предложения. В краткосрочной перспективе выгоднее всего штамповать сотнями одинаковые книги по попаданцев-нагибаторов, литРПГ и школодемонов. Каким боком тут пираты? Без них бы конкретно в этом плане вообще ничего не изменилось.
А что касается "диких убытков", так я повторю, что "упущенная прибыль" - крайне эфемерное понятие.

Вот давний уже пример, кто и сколько рубит с книжки.

Этот график, основан на данных Observer, показывает, из чего складывается цена книг в Британии.
55% книжной цены — это доход ритейлера (торговля), 17,5% получает издатель, а 10% — автор. Затраты на производство книги составляют 10% ее стоимости, на дистрибуцию — 5%. На продвижение тратится 2,5% цены книги.
Интересно, верна ли эта пропорция для российского рынка?
Спрашивается, почему авторы так злы на пиратов? Может, им с продавцов больше процент трясти? С издателя? Вот кто их, авторов, реально обносит...

[paritet]

Спрашивается, почему авторы так злы на пиратов? Может, им с продавцов больше процент трясти? С издателя? Вот кто их, авторов, реально обносит...

ИМХО, никто никого не обносит.

Посмотрите на ритейлеров, они тихонечко загибаются, в этом отношении замечательным примером может быть история Федора из Сыктывкара (блог сила ума).

Доли распределены рынком. Если кто-то зашибает слишком много, то если нет искуственных барьеров, все стремится к справедливому распределению.

Тут кстати возникает мысль, что автор получает много . Финансовых рисков нет, работает по вдохновению .... а получает целых 10%, .

[Полудиккенс]

Тут кстати возникает мысль, что автор получает много . Финансовых рисков нет, работает по вдохновению .... а получает целых 10%, .

Это вам кажется, что финансовых рисков нет, а человек, может, ежесекундно на службе премией рискует, потому что мысли в иных галактиках... А бросить службу писательские доходы не позволяют...

[paritet]

Это вам кажется, что финансовых рисков нет, а человек, может, ежесекундно на службе премией рискует, потому что мысли в иных галактиках... А бросить службу писательские доходы не позволяют...

Однако рынок показывает обратное, количество желающих издаться бесплатно ИМХО растет,
более того есть отдельные кадры, которе оплачивают тираж за свой счет .
Видно риски малы .

То есть на рынке есть готовность снизить долю автора вообще до нуля, оставив ему что-то эфемерное вроде самоудовлетворения .
И лишь боязнь издателей, что это на выход получится непродаваемый продукт, позволяет гонорарам авторов болтаться чуть выше 0.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот именно. А корень зла почему-то все равно принято видеть исключительно в пиратах.
У российского книгоиздания все проблемы - внутренние. Пираты вообще на него оказывают минимальное влияние, а подсчеты заоблачных убытков строятся на странном убеждении, что скачанная на халяву книга автоматически приравнивается к непроданной.
Думаю, без пиратов книгоизданию будет даже хуже, потому что тогда придется искать какого-то нового врага, на которого можно вешать все свои косяки и мутные схемы.
И еще раз: это не защита пиратов, это призыв не смотреть на ситуацию однобоко и не повторять бездумно этот удобный для коммерции тезис, что пираты - главная беда рынка. Не факт, что при отсутствии пиратов гонорары авторов не упали бы еще больше.

[Плуто]

ИМХО, никто никого не обносит.

Посмотрите на ритейлеров, они тихонечко загибаются, в этом отношении замечательным примером может быть история Федора из Сыктывкара (блог сила ума).

Они сами роют себе могилу. Правда, временную. Скинут долги авторам , издателям и Новый виток.

Литературный критик Данилкин составил список одиннадцати причин ненавидеть книжную индустрию.

От себя добавим, что некоторые причины особенно хорошо характеризуют региональную книжную индустрию, которая, между нами, даже хуже, чем вся отрасль в масштабах страны. Если кто не понял, речь сейчас идет про цену книг и «катастрофическую некомпетентность продавцов, особенно в сетевых магазинах».

Мы даже назовем виноватых: компания «Топ-книга», открывшая уже полтысячи магазинов разных форматов, кажется, предпочитает не вспоминать, с чего все начиналось.

На одной из профессиональных конференций владелец и гендиректор «Топ-книги» Георгий Лямин признался, что основал компанию для того, чтобы он сам, его друзья и вообще все приличные люди могли читать хорошие книги.

Где-то по пути от первого магазина до пятисотого в «Топ-книге» забыли об этом, начав продавать книги по цене в три раза превышающую цену издательств или интернет-магазинов.

Впрочем, книготорговцам уже пришлось столкнуться с результатами своей политики: люди перестали покупать книги. Прибыль падает и заманить покупателей в магазины не удается даже распродажами — они привыкли, что и с учетом скидок, цена книг будет, мягко говоря, запредельной.

Это замечу, написано в разгар антипиратской кампании...

[Рыжая]

А вот мне интересно. Здесь сидят разные авторы, среди которых могут найтись люди, способные поднять свой магазин? Или влиться в проект типа той же Аэлиты. Исключить издательство из цепочки. Ведь вы - мастера слова, так мотивируйте читателя покупать ваши произведения. На той площадке, на которой удобно ВАМ. Платить именно автору, покупать у автора, общаться с автором. Попробовать такой эксперимент никто же не мешает? Если вас много.

*** С чего Вы взяли, будто участие в проекте типа Аэлита может дать автору что-то существенное?)

Какой мне резон создавать свой сайт и продавать свои книги с сайта? Ситуация такова - когда я отдаю новую книгу в изд-во, то я отдаю и права на ее эл распространение. Это сейчас обязательное условие. И вот книга появляется на бумаге, а затем - на Литресе. И в этот же день она уже есть на всех пиратских сайтах в Инете. Хотите я Вам ссылку кину - сколько там у меня скачиваний. У одной книги 200 тыщ, у другой почти 300 тыщ. И это только на одном сайте, а их в Инете до черта) А изд-во при этом режет мне гонорар и бумажный тираж. Не потому, что меня не читают, а потому, что оч хорошо читают бесплатно в Инете) И при этом изд-во продолжает ждать от меня новые книги) И теряю я дофига честно заработанных денег...

[Полудиккенс]

Однако рынок показывает обратное, количество желающих издаться бесплатно ИМХО растет, более того есть отдельные кадры, которе оплачивают тираж за свой счет . Видно риски малы .

Издательства, публикующие авторов за их счет, не зря в английском зовутся Vanity Press. То есть что-то вроде Издательства Тщеславия. А ради тщеславия никакие риски не велики, ради тщеславия люди не только финансово, а головой рискуют. И даже не просто рискуют, а порою сознательно жертвуют... Литература обслуживает слишком много авторских потребностей - от финансовых до экзистенциальных, и их сочетания у разных авторов самые разнообразные...

[Граф]

А изд-во при этом режет мне гонорар и бумажный тираж. Не потому, что меня не читают, а потому, что оч хорошо читают бесплатно в Инете) И при этом изд-во продолжает ждать от меня новые книги) И теряю я дофига честно заработанных денег...

Вот. Совершенно верно.
Сразу виден подход профессионала.

[Полудиккенс]

То есть на рынке есть готовность снизить долю автора вообще до нуля, оставив ему что-то эфемерное вроде самоудовлетворения .

Платить работнику как можно меньше, а себе забирать как можно больше - это нормальное и естественное побуждение всякого работодателя. Чтобы ему противодействовать, работнику желательно что-то из себя представлять. А если большая часть литературы создается людьми, пришедшими в неё потому, что у них не ниже тройки по русскому языку и литературе, что они могут работодателю противопоставить? Их сотни, если не тысячи, не хочешь писать за копейки ты, найдется на твое место десять дураков, провидящих себя в ореоле славы и всеобщего поклонения. Плюс общий читательский уровень, отравленный такой литературой, неуклонно снижается и все меньше и меньше требует чего-то другого. Не зря товарищи гордятся, что литература у нас почти сплошь национальная. И действительно, зачем конкурировать с крепкой зарубежной беллетристикой, чтобы читатель почувствовал разницу?

[paritet]

Платить работнику как можно меньше, а себе забирать как можно больше - это нормальное и естественное побуждение всякого работодателя. Чтобы ему противодействовать, работнику желательно что-то из себя представлять. А если большая часть литературы создается людьми, пришедшими в неё потому, что у них не ниже тройки по русскому языку и литературе, что они могут работодателю противопоставить? Их сотни, если не тысячи, не хочешь писать за копейки ты, найдется на твое место десять дураков, провидящих себя в ореоле славы и всеобщего поклонения. Плюс общий читательский уровень, отравленный такой литературой, неуклонно снижается и все меньше и меньше требует чего-то другого. Не зря товарищи гордятся, что литература у нас почти сплошь национальная. И действительно, зачем конкурировать с крепкой зарубежной беллетристикой, чтобы читатель почувствовал разницу?

О чем речь. Тенденция идет к тому , что авторы, коих легион, своей конкуренцией снижают планку цены все ниже, издателей все меньше, следовательно ножницы равновесной скоро будут у нуля.

Так о каких пиратах речь? О пиратах надо думать может быть издателям. Автору получающему копейки или хуже того готовому работать бесплатно зачем думать о пиратах?

[Полудиккенс]

Так о каких пиратах речь? О пиратах надо думать может быть издателям. Автору получающему копейки или хуже того готовому работать бесплатно зачем думать о пиратах?

Автору, готовому работать бесплатно, о пиратах думать было бы действительно странно... Здесь перемешаны, я считаю, несколько разных вопросов. Пираты снижают доходы отрасли в целом, по-моему, это не подлежит сомнению, хотя трудно сказать, каков реальный размер убытков. А распределение доходов внутри самой отрасли - это иной вопрос. А влияние или невлияние пиратов на качество литературного продукта - третий. А влияние или невлияние пиратов на свободный обмен творческими достижениями и общекультурную обстановку в целом - четвертый... И так далее... до бесконечности...

[Fr0st Ph0en!x]

Сразу виден подход профессионала.

Не подход, а субъективное мнение.

[Граф]

Не подход, а субъективное мнение.

Нет, ФФ, именно профессионала. А любителям этого не понять. Как говорится, пока сам не почувствуешь...

[Fr0st Ph0en!x]

А любителям этого не понять. Как говорится, пока сам не почувствуешь...

Это демагогия. А у меня были аргументы. Не очень-то честно, хехе.

[сивер]

Самое большое зло от пиратов - пиар кого попало.

Если благодаря борьбе с пиратами в бесплатном доступе останется только классика,
то есть лучшее в литературе,
пусть их победят как можно быстрее.

Пусть люди (особенно молодые) прочтут то, что следует прочесть.

[Граф]

ФФ, спорить с вами смысла не имеет. Это то же самое, что объяснять слепому, что такое красный цвет. Можно говорить про красоту, про длинну световых волн и пр. Но все равно не поймет. Так и с вами.

[Рыжая]

Нет, ФФ, именно профессионала. А любителям этого не понять. Как говорится, пока сам не почувствуешь...

*** А я, в свою очередь, готова подписаться под каждым Вашим словом - сказанным в этой теме) Мы с Вами находимся в одинаковой ситуации. Проблема лишь в том, что мы с Вами видим эту ситуацию изнутри. А большинство наших форумцев смотрит на нее со стороны. Как говорится, человек - который загорает на берегу, никогда не поймет того - кто плывет по морю на паруснике (причем своем личном дорогом паруснике, который строил своими руками, долго и трудно), и попал в шторм)

[Fr0st Ph0en!x]

ФФ, спорить с вами смысла не имеет. Это то же самое, что объяснять слепому, что такое красный цвет. Можно говорить про красоту, про длинну световых волн и пр. Но все равно не поймет. Так и с вами.

Это слив, бояринъ. Ляляля, кто не издавался, тому не понять, это прямо уж такой опыт, как ощущение цвета. Можно подумать, от факта издания логика меняется на какую-то противоположную.
Лучше бы аргументы все-таки. Я вот, например, по поводу т. н. "упущенной прибыли" высказался, вы можете аргументированно оспорить? Как на ваш ответ влияет тот факт, что кто-то издавался, а кто-то нет, если обсуждаются элементарные житейские категории?

Если благодаря борьбе с пиратами в бесплатном доступе останется только классика,
то есть лучшее в литературе,
пусть их победят как можно быстрее.

К сожалению, останется еще бесплатный СИ.