Про пиратов и авторское право, Авторитетно Опции

[Ну типа Я]

Но это ж бред. Закон давно надо менять.

Собственно об этом и спорят)
Юридические трюки позволили разделить многие товары на отдельные части и предписать им разные законы. Если раньше книга была просто книгой, то теперь вы покупаете сразу 2 вещи с разными условиями. Пачку бумаги, которую можете использовать как хотите, и не содержание, а право на использование содержания. Т.е. бумага это ваша личная вещь, а содержание вам не принадлежит, вы лишь купили право его использования. С CD-дисками такая же история. С программным обеспечением тоже. Понемногу все больше и больше товаров переходят из разряда личной вещи, в разряд предоставляемой в пользование.

[Плуто]

Собственно об этом и спорят)
Юридические трюки позволили разделить многие товары на отдельные части и предписать им разные законы. Т.е. бумага это ваша личная вещь, а содержание вам не принадлежит, вы лишь купили право его использования. С CD-дисками такая же история. С программным обеспечением тоже. Понемногу все больше и больше товаров переходят из разряда личной вещи, в разряд предоставляемой в пользование.

Хитрый трюк. перефразируя, продаётся вдохновение, только отдельно от рукописи.
Дело в том, что можно нагородить любых законов, у нас депутаты это освоили, только в жизни они работать не будут.
Пришли новые технологии, значит, и правила игры надо менять.
Раньше в городе была проблема поставить телефон, теперь мало кому нужен стационарный аппарат дома,
если есть Инет и мобильники. А ведь МТС могла продавить закон, мол, из квартиры звонить только по домашнему телефону, мобильный только на улице, в пути... А так мобильники им выручку всю сбили...

[Альберт Садыкoff]

Вот в Голливуде актёру платят лимон баксов, и гуляй. Никаких процентов с проката.

Это как договор составишь. Есть проценты и с проката.

[Плуто]

Это как договор составишь. Есть проценты и с проката.

Как правило, в прибыльных блокбастерах актеров сажают на хор. гонорар. Дали три млн. и хватит. С того ж Титаника процент жалко отстегивать...
По сути это и правильно. Проценты - это уже дело продюсеров, инвесторов, которые рискуют своими деньгами. Актеры должны за творчество гонорар получать. Так и с писателями надо. Продал роман, получи гонорар и гуляй. Как уж там будет продан тираж, не твоё дело, пиши ещё.
Сейчас из-за автор. прав не переиздают многих хороших авторов, не переводят, не экранизируют. Все ждут, когда срок этих окаянных прав закончится.
Кстати, как по-божески решается сей вопрос? Пример подаёт Ватикан. Он решил оцифровать свою уникальную библиотеку и предоставить к файлам бесплатный свободный доступ. А там невероятные раритеты. Дело затратное, умный Ватикан подрядил на сей подвиг японскую фирму, которая и заплатит за всех энное число миллионов баксов.
Толстого у нас так оцифровали. Читать можно даром. Всем читать!

[Гость_Алиса_*]

Алиса не права. Когда я пишу роман, я не думаю о деньгах, я думаю только о романе. Но вот роман окончен, и на мой взгляд его можно продать.

Пускай вы не думаете о деньгах когда пишете роман, но вот ваши же собственные слова, когда вы его закончили, вы не думаете о том, что хотели сказать своим читателям этим романом, вы думаете, что его можно продать. А я все пытаюсь донести свое мнение, что эти мысли должны волновать только издателя, потому что он торговец, вы же, как автор - творец, творец должен думать только о своем романе и том, что останется у читателей в голове после прочтения его книги. Только это должно волновать автора! И после того, как вы продали свои права на книгу издателю, вас должно волновать только как ее читают, а не как ее продают или воруют.

[Гость_Сочинитель_*]

Хорошо сказано, Алиса.

[Chaucer]

И после того, как вы продали свои права на книгу издателю

Именно что. А то некоторым и книгу-то ни в одно издательство пока не пристроить, а уже пекутся, что пираты их обворуют.

[al1618]

Продал роман, получи гонорар и гуляй. Как уж там будет продан тираж, не твоё дело, пиши ещё.

Вот тут коренная ошибка.
Авторское право должно быть "неотчуждаемым".
То есть издатель должен покупать не права на книгу (кто он вообще такой, чтобы распоряжаться, не чужим трудом отметьте, а произведением искусства которое принадлежит народу и миру?) а всего лишь - право на издание то есть тиражирование и продажу результата.
Но и в обратную сторону - любой может издать книгу без согласия автора (а то встречаются тут всякие... Гоголи - "мертвые души" жгут, не говоря про всяких веселых вдов сначала сводящих гениев в могилу, а потом живущих за их счет посмертно). В этом случае использующий чужую интеллектуальную собственность должен отчислять положенный по закону процент прибыли. И ВСЕ.
(кто не понял в чем разница между первым и вторым вариантом - в первом случае речь идет о фиксированной сумме, во второй - процент с продаж)
Вот два таких варианта - вполне "уравновесят" права читателей, писателей и издателей.

К слову - предложенная система не нова, весьма похожий вариант применялся в СССР для рацпредложений в частности. А все текущие проблемы книжного рынка, включая навязших в зубах "пиратов" - от желание откусить кусок шире глотки. Подавились, и теперь в пору о трахеостомии думать пока пациент хотя бы глаза пучит и кони не двинул.

[Ну типа Я]

Вы торгуетесь, как на базаре)
Произведения искусства не всем нужная картошка. Так можно нарваться и на обратный эффект: а на фига мне нужен этот гений со своими заморочками, пусть сам свои творения за такие деньги читает. И будет очередной Чебурашка Успенского, ни Чебурашки ни Успенского.

[Альберт Садыкoff]

Сейчас из-за автор. прав не переиздают многих хороших авторов,

Литература это как картины, я если Джаконду не увижу- не обеднею культурно.

Только это должно волновать автора!

У человека много социальных ролей, в том числе и кормилец. Это как сказать,-работай на заводе и не думай о зарплате, главное что бы продукция была высшего класса.

[Рыжая]

эти мысли должны волновать только издателя, потому что он торговец, вы же, как автор - творец, творец должен думать только о своем романе и том, что останется у читателей в голове после прочтения его книги.

*** Вы правильно говорите, что издатель - торговец)
А о чьей выгоде думает торговец? Правильно, только о своей)
Читатель опять же, думает только о своей выгоде - как бы почитать и не платить) Замкнутый круг, ибо об авторе тут не думает никто) А автор, кста, тоже кушать хочет)

На счет услуг сети в том числе библиотечных: почему, когда народ заходит в сеть он не интересуется - есть ли у пиратской библиотеки законное право РАСПРОСТРАНЯТЬ книгу в сети? А его, ясное дело, нет. Да и читатели об этом знают, просто молчат - ведь им удобно пользоваться халявой. Ведь все прекрасно знаю, что пиратские библиотеки тырят книги у Литреса не потому, что неровно дышат к этим авторам, а именно с целью НЕЗАКОННОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ. И более того, все эти библиотеки имею с этого дела выгоду, иначе они бы этим только из одной любви к искусству не занимались)

[Плуто]

На счет услуг сети в том числе библиотечных: почему, когда народ заходит в сеть он не интересуется - есть ли у пиратской библиотеки законное право РАСПРОСТРАНЯТЬ книгу в сети? А его, ясное дело, нет.

А формально им не надо это право. Они не занимаются РАСПРОСТРАНЕНИЕМ, они дают друзьям почитать, у них клуб книголюбов, в которых всегда происходит товарищеский обмен. Формально они не занимаются бизнесом.
Кстати, если автор хочет денег, хочет заниматься предпринимательством. А что ж он не спешит зарегистрироваться в налоговой, купить патент и официально заняться торговлей. Почему семечками торговать - нужен патент, место на рынке оплачивать надо, а текстами вроде как нет?
Раз занимаешься неофициально, то это - самодеятельность. А она у нас бесплатная, общественная.

[Ра солнценосный]

***

Прям руки чешутся немного подразнить, подкидывая аргументы о бумажных книгах. Вы такая неистовая в искреннем гневе, залюбуешься.

[Ну типа Я]

А она у нас бесплатная, общественная.

Ага, буккроссинг. Сейчас куча юристов ломает головы как объявить его незаконным официально, а не логическими рассуждениями об авторском праве)
Кстати, тут столкнулся с ним в натуре и оказывается буккроссинг идет весьма неплохо. Если честно, то не ожидал такой популярности, и похоже она растет.

[al1618]

Если честно, то не ожидал такой популярности, и похоже она растет.

И будет расти - это ведь еще и эффективнейший фильтр. Смотришь на потрепанность обложки и... Ага! А еще есть внутренний рейтинг.
Один знакомый книготорговец имел замечательную привычку - давать две книги в прочитку из партии. Типа в любой момент можешь вернуть с -10% стоимости. Ну и потом эта книга шла уже как б/у на прочитку, а тем кому не доставалось (обе "прочётные" были на руках) - предлагал уже купить новый экземпляр. (или подождать когда вернут)
Беспроигрышный вариант - так он всегда знал что пользуется спросом, и на раз отбивал отбивал стоимость даже макулатуры на одних "возвратах" (на обороте, кто не понял). Ну и люди к нему шли поскольку там точно было понятно что хорошее, а что полное Г.
Берите на вооружение.

[Mishka]

Прям руки чешутся немного подразнить, подкидывая аргументы о бумажных книгах. Вы такая неистовая в искреннем гневе, залюбуешься.

Разные какие-то заботы. Мне вот, Ра, достаточно, чтобы опубликовали мою книжку в красивой обложке, с гонораром в одну копейку. Я бы ее жене показал, друзьям, родственникам, себе.
Смешные гонорары в 500 долларов, чем хвалится Граф,- это 100 кружек пива заграницей - мне смешны. Из-за них корячиться полгода-год.
Помню, один массовый писатель (известный) сказал: еще одну книжку напишу, Мишка, и начну писать писать как ты.
Вспомнился фильм попса. Девчонку приводят к композитору-песеннику. Тот читает свои песенные стихи. А девчонка спрашивает: а вы настоящие стихи писать умеете? Старик в шоке: он предполагал, что всю жизнь писал стихи.
Так и здесь: вы считаете, что делаете литературу?

[al1618]

вы считаете, что делаете литературу?

"У каждого правда своя" (с) это не считая самооправданий
Знаете что нет ни одной женщины которой нравился бы собственный цвет волос? Каждый мечтает о том чего сам лишен, но не замечат того что у него есть задаром. Беспокойное существо - человек.

[Mishka]

"У каждого правда своя" (с) это не считая самооправданий

Наверное обидно сказал, понимаю, сорри.
Просто гонорарная сторона творчества настолько смешна, что и тему бы не стоило ради этого заводить.
Я тоже мечтал: как напишу, как получу за то гонор, как куплю на то дом в Испании. А теперь понял, что писатель - самая невостребованная профессия. Так что и не нефиг ублажать читателя. Читатель априори дурак, а писатель - вдвойне, втройне, вдесятерне.

[Гость_Алиса_*]

*** Вы правильно говорите, что издатель - торговец)
А о чьей выгоде думает торговец? Правильно, только о своей)
Читатель опять же, думает только о своей выгоде - как бы почитать и не платить) Замкнутый круг, ибо об авторе тут не думает никто) А автор, кста, тоже кушать хочет)

И опять неверно, писатель должен стоять выше товарно-денежных отношений, потому что он создает миры! И ему должно быть важно, что его миры живут в других людях. Писатель должен стоять выше читателя, он должен подтягивать его к какому-то более высокому уровню, а не удовлетворять его потребности. Именно поэтому писатель не должен быть обычным участников товарно-денежных отношений.

Может кто-то из читателей и думает как бы почитать и не платить, но сейчас вы разговариваете со мной, как читателем, который платит за свои книги, и я готова платить и дальше, но я каждую книгу дочитываю до конца не потому что я ее купила и мне жалко потраченных денег, а потому что я уважаю труд автора, он создал мир и даже если мне что-то не нравится, или же я что-то не понимаю - это мир, и раз он появился, он имеет право на существование и нельзя к нему относится потребительски.

И потом вы говорите кушать хочется! Но опять же из ваших собственных слов на этом форуме у меня сложилось впечатление, что у вас есть работа, которая вам нравится и вы ею довольны, и что книги не являются вашим основным источником к существованию. Т.е. если бы не было гонораров за книги, кушать было бы что! Так почему даже в том случае, вы продолжаете говорить о своих книгах, как о товаре, а не как о творении!?

[al1618]

Наверное обидно сказал, понимаю, сорри.

Да собственно тут с вами я совершенно согласен. Просто у каждого свои проблемы - человек пишущий ради денег увы просто физически не способен вложить в произведение душу. Это проблема. Причем вполне осознаваемая, судя по истерическим воплям наших "профессиональных писателей". То есть удовлетворения от творчества они не чувствуют, осознают что их имеют за гроши да еще читатель тварь неблагодарная за эти крохи еще чего-то требует.

С противоположной стороны проблемы еще круче - полная свобода развращает. Нет злого редактора с корректором которые будут тыкать в написанную лужу приговаривая...
Что хочу того и ворочу, словом, хоть про скотомутантов с плазменным топором, хоть про сокрушение обсидиановым топором танковой брони - с нынешним уровнем образования пипл усе схавает.
Это тоже вполне осознаваемая проблема - когда пишешь урывками, без системного подхода, без жестких сроков и плети штрафных санкций за срыв сроков по договору. Да и вообще - проще написать чего нового чем садится доводить до ума вещь которой давно перегорел.
И судя по воплям " отвалите со своими знаками препинания", " не понимают моей гениальности" " я так вижу!", "нехочешь - не читай, чего хаять" - тоже вполне осознаваемая проблема.

Это помимо вполне индивидуальных тараканов в головах каждого отдельно взятого творца.