Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Гость_Сочинитель_*]

Нет, Наташа. Не соглашусь. Это субъективный взгляд, имеющий право на существование. У меня же - статистика, говорящая о том, что количество жертв явно завышено либерастами. Если приведённые мною цифры раскидать на указанный временной отрезок, да учесть при этом чрезвычайно сложное время, реальных внутренних врагов после Гражданской войны, внешних врагов, успевших эмигрировать, враждебно настроенные иностранные государства, то это не такие уж и большие жертвы во имя выживания СССР.
Но либерастам ведь по барабану. По их упёртому мнению гэбня залила кровью всю страну, если б не Сталин, либерасты бы сейчас баварское пиво пили и на мерседесах ездили...

[NatashaKasher]

Вообще, все эти сравнения с США я даже не знаю с какого бока на них смотреть. Брать совершенно несопоставимые режимы, эпохи, условия и проводить какие-то абсолютно нерелевантные ни в каком смысле сравнения, это уже, изначально демагогия, неужели вы этого не видите, Сочинитель?

Нет, Наташа. Не соглашусь. Это субъективный взгляд, имеющий право на существование. У меня же - статистика.

У нас говорят: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. Что значит "имеющий право на существование"? Вы отрицаете, что тогда была такая атмосфера? Вы не верите в свидетельства людей, на основании этой вашей "статистики"?

[Полудиккенс]

Нет, Наташа. Не соглашусь. Это субъективный взгляд, имеющий право на существование. У меня же - статистика.

Ну да, это субъективный взгляд. У меня дед расстрелян со справкой о посмертной реабилитации. Бабка была в ссылке лишь за то, что состояла с ним в браке. Отец при живой матери провел детство в детдоме, даже отчество всю жизнь носит чужое, записали, что в голову взбрело. Деда моей матери партизаны выводили на расстрел, чтобы он отдал им продукты, ему стало плохо, они среди зимы сожгли дом, и все семейство перебралось в морозы в сарай. Ну а сам я вырос в стране, где все подобные факты, мягко говоря, очень не рекомендовались к публичному обсуждению... Но теперь, слава Богу, мой субъективный взгляд хоть имеет право на существование, хоть и явно противоречит статистике )))

[Гость_Сочинитель_*]

Вообще, все эти сравнения с США я даже не знаю с какого бока на них смотреть.

Это Фрост Феникс вопрос задал, он хотел ссылки на документы. Я на него и ответил.

Вы не верите в свидетельства людей, на основании этой вашей "статистики"?

Отчего ж не верить? Верю. Давайте для сравнения со Сталиным возьмём демократию в любимой мною Северной Америке.
В этой же теме, если не ошибаюсь, Ну типа Я привёл цифру почти о ста миллионах уничтоженных индейцев. Почти сто миллионов!!!
А сколько народу за этот же период времени уничтожено в Африке демократическими режимами европейских государств?
Почему бы либерастам об этом не поговорить? Но нет. Они привычно игнорируют. Потому что для них есть удобный и родной кровавый тиран Джугашвили.

[NatashaKasher]

Отчего ж не верить? Верю. Давайте для сравнения со Сталиным возьмём демократию в любимой мною Северной Америке.
В этой же теме, если не ошибаюсь, Ну типа Я привёл цифру почти о ста миллионах уничтоженных индейцев. Почти сто миллионов!!!

Потому что Сталин это было не настолько давно, во-первых.

А во-вторых, потому что многие и сейчас продолжают говорить, что этого или не было, или это было "не так страшно".

Чувствуете разницу?

Неужели вам ещё не надоели аргументы про "негров вешают"?

[Гость_Сочинитель_*]

Нет. Не поэтому. А потому, что любая грязь о Родине - это возможность получить гранты от Запада идейным либерастам, плевать они хотели на любую мораль и на правду в том числе. Главное - бабло.
Это идейные.
Остальная шушера - неудачники по жизни. Они недовольны любым режимом. Потому что кто-то должен быть виноват в их не сложившихся жизнях. Кто угодно. Только не они сами.
В этом вся суть либерализма местного пошиба.

[Граф]

Вот все во мне, Граф, так и подсказывало, что вы жалобы властям не одобряете принципиально

Ну, я же не стукач (в отличие от некоторых). Втихаря СИшным конкурсным оргам в комментах не стучу и не прикидываюсь борцом за права графоманов.
И вообще - мы стукачей и ябед всем двором в детстве били.
Ибо!
Жаль, вы в нашем дворе не росли...

[NatashaKasher]

Нет. Не поэтому. А потому, что любая грязь о Родине - это возможность получить гранты от Запада идейным либерастам, плевать они хотели на любую мораль и на правду в том числе. Главное - бабло.
Это идейные.
Остальная шушера - неудачники по жизни. Они недовольны любым режимом. Потому что кто-то должен быть виноват в их не сложившихся жизнях. Кто угодно. Только не они сами.
В этом вся суть либерализма местного пошиба.

Я понятия не имею, что из себя представляет "либерализм местного пошиба", и готова допустить, что русские либералы - люди в высшей степени недостойные.

Но если даже самый отъявленный в мире негодяй скажет, что солнце встаёт на востоке, ведь вы же не начнете с ним спорить только потому, что он негодяй?

Тем более, что осмелюсь предположить, что и "патриоты" имеют кое-что от своего "патриотизма"... Политика меня вообще не интересует, не понимаю, причем тут она, мы же говорим о том что было.

Вообще же на Западе все и так убеждены, что Сталин было кровавый диктатор, так что не думайте, что если кто-то об этом говорит, то он Россию в чьих-то глазах "очерняет", совсем даже наоборот.

[Алексей2014]

Скажу, как анархист (привет, Генрих!) и любитель Шекспира: "Чума на оба ваши дома!" (с) Или - из А. Толстого - "И по розыску явилось: на обе стороны не правы." (с) Коротко: везде, где возможно применение власти - везде возможен волюнтаризм, использование в личных целях и прочее. Исключения - высоконравственные личности, которых зачастую объявляют святыми. Но и здесь у нас то какая-то одиозная фигура неожиданно окажется, то в разных культурах разный нравственный подход общему пониманию мешает. Короче, воспитывать надо! И начинать - с себя... А это очень тяжело.

[NatashaKasher]

Скажу, как анархист (привет, Генрих!)

Алекс Унгерн скорее... Не думаю, что уже и Генрих в анархисты подался.

[Полудиккенс]

Ну, я же не стукач (в отличие от некоторых). Втихаря СИшным конкурсным оргам в комментах не стучу и не прикидываюсь борцом за права графоманов.
И вообще - мы стукачей и ябед всем двором в детстве били.
Ибо!
Жаль, вы в нашем дворе не росли...

А почему это мое открытое обращение под собственным именем в главной ветке конкурса к его организаторам вы называете втихаря? Да еще после того, как я предварительно обратился к вам лично, а вы мой комментарий втихаря удалили с глаз долой? И, наконец, чтобы не осталось недомолвок, организаторы конкурса согласились со мною и удалили ваш рассказ за нарушение правил или нет?

[Алексей2014]

Алекс Унгерн скорее... Не думаю, что уже и Генрих в анархисты подался.

Нет, просто Генрих ранее пытался вспомнить, кто же есть анархист...

[Генрих]

Потому что Сталин это было не настолько давно, во-первых.

А во-вторых, потому что многие и сейчас продолжают говорить, что этого или не было, или это было "не так страшно".

Чувствуете разницу?

Неужели вам ещё не надоели аргументы про "негров вешают"?

А Трумэн, который Гарри, который бомбы на японские головы сбросил? Современник Сталина. Черчилль тоже голод в Индии организовывал. Кажись, Бенгалией та провинция называлась. Счёт погибших на десятки миллионов. Хм-м... с Гитлером ещё потягаться может.
Скажете, тоже не современник Сталина?

Да, того, что вы говорите, - "чудовищный каток репрессий, прокатившийся по стране и задевший почти каждую семью", - не было. Была драка в верхах и немногочисленные случаи судебных ошибок внизу, уровень которых не сильно отличался от других стран, даже современных.
С учётом сложностей того времени, впору обвинять сталинское правление в травоядности. Гражданская война довершила разгром экономики, страна в яме. Только что отделившаяся Польша вдруг напала. Небольшая НЭПовская передышка, а потом опять. Сложности с японцами, доходившие до прямых столкновений, сложности с китайцами, экономическая блокада, которую прорывали с огромным трудом. А далее до советско-финской войны фактически вялотекущий режим позиционной войны. До ВОВ погибло около (или более, не помню) 2 тысячи пограничников, зафиксировано нарушений границы - около 900 тысяч, задержано 30 тысяч диверсантов, шпионов, контрабандистов.
Страна жила в режиме осаждённой крепости. Чего вы хотите? Замены расстрелов и тюремных сроков на нотации и подзатыльники?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Я государственник.
Просто надо отдавать отчет, что государство - инструмент насилия.
Вот статистика говорит, что советское государство было для населения лучше, чем российское либеральное.

[Граф]

И, наконец, чтобы не осталось недомолвок, организаторы конкурса согласились со мною и удалили ваш рассказ за нарушение правил или нет?

Я вам ответил и объяснил свою позицию. Считаю, что прав: сетевой конкурс и форумный - разные вещи. Ибо разные условия проведения.
Очень разные.
Однако ПОСЛЕ моего ответа вы обратились к оргам и, прикинувшись валенком, спровоцировали известное решение.
Если бы орги САМИ удалили мой рассказ, по своей инициативе, вопросов бы не было. А раз после вашего доноса...
Это я и называю стукачеством.

[Полудиккенс]

Однако ПОСЛЕ моего ответа вы обратились к оргам и, прикинувшись валенком, спровоцировали известное решение.

А вы думали, что вы для меня авторитет?

[Гость_Ia-Ia_*]

Даже высшее филологическое образавание не гарантирует рецедивов проявления люмпен-проллетарских привычек.

[Граф]

А вы думали, что вы для меня авторитет?

Вы решили сделать мне маленькую пакость - за то, что поставил вашему рассказу на конкурсе 1 балл (вполне заслуженно). Хотели, наверное, сделать большую - не получилось, руки не той длины. Получили маленькое удовлетворение.
Ради бога, мне фиолетово. Си-шный конкурс - чисто из интереса, ни на что не влияет.
Но для меня вы навсегда останетесь стукачом.

[Полудиккенс]

Но для меня вы навсегда останетесь стукачом.

А вы думаете, меня волнует?

[Граф]

Даже высшее филологическое образавание не гарантирует рецедивов проявления люмпен-проллетарских привычек.

Видите ли, Осел, есть понятие "дворовой чести": не стучать, не ябедничать. Вам, очевидно, это незнакомо.