Честно о гонорарах Опции

[Roger dAltavilla]

Тогда надо указывать адреса. Чтобы не было двусмысленности.

Ваше сиятельство, но вам же известен адрес

Проще говоря, на юх.

чего лишний раз указывать?

[House495]

То есть померла?

В смысле надежд на хоть сколько-то заметные тиражи и гонорары - определенно.
Вне зависимости от степени мнимой или даже реальной гениальности автора.

[КorvinF]

В смысле надежд на хоть сколько-то заметные тиражи и гонорары - определенно.
Вне зависимости от степени мнимой или даже реальной гениальности автора.

Индустрия PC-игр однажды тоже почти померла.
Наверно, будущее за цифровым распространением книг с очень высокой защищенностью файлов от нелегального копирования. Тогда и бумага воспрянет.

[Гость_Monk_*]

лично я воспринимаю себя как патологоанатома, производящегося вскрытие отечественной фантбеллетристики, с коей в близких отношениях не состою вовсе. Даже не читаю

То есть судите о том, о чем представления не имеете? Орригинально...

[House495]

Индустрия PC-игр однажды тоже почти померла.
Наверно, будущее за цифровым распространением книг с очень высокой защищенностью файлов от нелегального копирования. Тогда и бумага воспрянет.

Вижу, вы стали жертвой распространяемого издателями мифа о том, что в падении тиражей якобы виноваты пираты.
Это неправда по целому ряду причин, которые многословно обсуждались в разных темах на форуме.
Защитить электронные книги от нелегального копирования невозможно по определению. Если даже сделать некопируемые файлы - ничто не помешает распечатать и отсканировать текст, сделать скриншоты и т.п. Немного больше возни, всего-то.

То есть судите о том, о чем представления не имеете? Орригинально...

Ну, я никогда не носил розовых юбочек, но вполне могу посмотреть фото в женских журналах, чтобы понять - в этом сезоне такое не носят, не так ли ?
Меня не интересует содержание книг о попаданцах, фанфики и магические академии, уж простите.
Я анализирую динамику тиражей, редакционную политику, читательскую миграцию.
Это всё очень наглядно и без погружения в контент.
При этом качество самих текстов на столь мизерных тиражах, как сейчас, уже не имеет значения.
В то, что некто напишет гениальный роман про эльфов, который "порвет рынок", сейчас может верить только полный... эльфофил

[Гость_Monk_*]

Если даже сделать некопируемые файлы - ничто не помешает распечатать и отсканировать текст, сделать скриншоты и т.п. Немного больше возни, всего-то.

И да и нет. Если речь о крутом авторе, то пираты, конечно, пойдут на все, чтобы скопировать тексты. Но если автор малоизвестен, ну вот как я то некопируемые файлы весьма неплохо защищают. Уже проверено.

В то, что некто напишет гениальный роман про эльфов, который "порвет рынок", сейчас может верить только полный... эльфофил

Во-первых, почему бы роману об эльфах не быть гениальным, по сути фэнтези лишь форма, и все зависит от автора... напишет условная Роулинг, и роман тут же признают гениальным во-вторых, порвать рынок может любая посредственность вроде "50 оттенков дерьма", стоит вложиться в рекламу.

[Dionis]

Действительно, защитить файл от копирования невозможно. Если вы рассматриваете его на своем компьютере, значит он уже скопировался : )

Другое дело, что есть скриптики, запрещающие обычный копипаст. Но его можно скопировать другими методами, и очень простымы. Тут все дело в методе.

[КorvinF]

Вижу, вы стали жертвой распространяемого издателями мифа о том, что в падении тиражей якобы виноваты пираты.

На мой взгляд, ваша позиция очень сомнительна.
Человек с мировым именем в гейм-индустрии говорит об обратном.

Известный игровой дизайнер Брайан Фарго, заявил, что компания Valve, создавшая Steam, буквально «спасла PC». По его словам, состояние игровой индустрии на персональных компьютерах до Steam можно без преувеличения назвать «темными временами». «Был только Flash», — пояснил Фарго, — «Не существовало никакой цифровой дистрибуции. Steam дал нам возможность работать напрямую с аудиторией, не отягощая нас соображениями политики, эксклюзивности и всего остального, чем увлечены производители консолей».

По словам Брайана, Valve, в отличие от Microsoft, Sony и Nintendo не навязывают ничего разработчикам, а просто позволяют работать в открытой системе. В качестве обратного примера он привел старую политику создателей Xbox, которая не позволяла разработчикам выпускать игры в Xbox Live Arcade без традиционного релиза.

https://games.mail.ru/pc/news/2014-04-28/so...pasiteljami_pc/

Брайан Фарго является автором или соавтором таких игр как Wasteland, Stonekeep, Fallout, Baldur's Gate, The Bard’s Tale (1985), Hunted: The Demon’s Forge и ряда других.

[Дон Алькон]

Уважаемый, а не пошли бы вы со своими советами в пеший эротический поход?
Проще говоря, на юх.
Вы, кажется, не совсем понимаете, с кем имеете дело - погугли бы, что ли, на Игорь Градов. Если вас, конечно, в гугеле не забанили.
Я вполне себе успешный писатель (27 книг в бумаге и 8 в электронке), издаюсь (тьфю три раза) довольно регулярно.

Обращение "вы" - в русском языке имеет и множественное число.

Не нужно так бурно реагировать - вас конкретно в виду я не имел - ну за исключением той "философии", в которую вас потянуло. Бывает, может, настроение такое.

Речь о том, что "идёт плач по земле русской" в среде беллетристов и фантастов, - и тут на форуме тоже. Однако можете сколько угодно возражать, но весь этот негатив работает не на авторов.

А то что в области торговлей книгами - швах, разброд и шатания - и с тиражами и гонорарами естественно также, с этим я не спорю. Есть проблемы, да.

Но когда их не было? Ха-ха. Они были всегда. Ну возьмём 20-й век - к примеру. В СП пускали далеко не каждого, был план выпуска книг - рядовых членов не очень-то часто печатали, одну книгу в пять лет. Что уж говорить про всяких авторов, которые не были членами СП. Они жить на гонорары - не могли вообще, потому что публикаций вообще не было. Или единичные, в периодике. Ну,а кто мог жить на гонорар - десяток популярных беллетристов. Остальные, включая таких известных как Можейко - имели основную работу - не писательскую. Финансовый парашют, чтобы было что есть, когда гонорар - тю-тю. Либо в кино уходили - но сценарная работа это уже не беллетристика.

Вам эта информация прекрасно известна, так чего переживать по поводу тиражей и гонораров. Ну. можно - тнемного, но не перебарщивайте Никогда рек с кисельными берегами в беллетристике не было.

Т.е. ситуация что тогда, что сейчас - не изменилась. Просто грабли расставлены в другой конфигурации - и только. Ну и сами грабли - другие, современные

[Гаврила]

Первые книги - да, были успешными и выходили с таким тиражом в 70 000.

Думаю, первые его книги своей успешностью категорически полностью обязаны брэнду "Метро" и лично Дм. Глуховскому, а не таланту писателя Аверина.
Тираж 1500 показал ху из ху, и чего, собственно, стоит Никита Аверин без паровоза им. Глуховского))

[Дон Алькон]

Ну возьмём 20-й век - к примеру. В СП пускали далеко не каждого, был план выпуска книг - рядовых членов не очень-то часто печатали, одну книгу в пять лет. Что уж говорить про всяких авторов, которые не были членами СП. Они жить на гонорары - не могли вообще, потому что публикаций вообще не было. Или единичные, в периодике. Ну,а кто мог жить на гонорар - десяток популярных беллетристов. Остальные, включая таких известных как Можейко - имели основную работу - не писательскую. Финансовый парашют, чтобы было что есть, когда гонорар - тю-тю. Либо в кино уходили - но сценарная работа это уже не беллетристика.

Вам эта информация прекрасно известна, так чего переживать по поводу тиражей и гонораров. Ну. можно - тнемного, но не перебарщивайте Никогда рек с кисельными берегами в беллетристике не было.

Нашёл цитату, поясню для тех кто в танке и кроме узкой щели ничего вокруг не видит, кто думает что раньше и травка была зеленее, свято веря - что гонорары были замечатльные.

Едва успел возвратившийся домой Ефремов вработаться, вписаться в давно задуманный роман — вынужденный перерыв: подоспела корректура «Лезвия». Чтобы рукопись превратилась в книгу, сначала нужно работать с первой вёрсткой, затем со второй — при постоянном контроле со стороны корректоров, редакторов и автора.

Грустно писал он Владимиру Ивановичу Дмитревскому:

«Интересно, что «Молодая Гвардия» до сей поры мне не перевела «одобрения» — 35 %. Якобы бумага затерялась где-то на столе у директора… а я уже подошёл к самому краю своих сберкнижечных возможностей. Затем ещё номер — якобы не хватает бумаги, и они хотят дать тираж 65 000 — это даже в магазины не попадёт. Но как будто теперь собираются 115 — в общем, всё время что-то неясно, что-то крутится, и не поймёшь, главное, в чём же суть. Вообще, на опыте «Лезвия» пришёл к заключению, что писательство в нашей стране — дело выгодное лишь для халтурщиков или заказников. Посудите сами — я ведь писатель, можно сказать, удачливый и коммерчески «бестселлер», а что получается: — «Лезвие» писал с середины 1959 года, т. е. до выхода книги пройдёт без малого 5'/2 лет. Если считать, что до выхода следующей, мало-мальски «листажной» повести или романа пройдёт минимум ещё два года, ну в самом лучшем случае — полтора, то получается семь лет, на которые растягивается финансовая поддержка от «Лезвия». Если всё будет удачно, то «Лезвие» получит тройной гонорар (журнал + 2 издания) за вычетами, примерно по 8500, т. е. в итоге — 25 тысяч. Разделите на семь, получите около 300 рублей в месяц, поэтому если не будет в ближайшее же время крупного переиздания, то мой заработок писателя (не по величине, а по спросу и издаваемости) первого класса оказывается меньше моей докторской зарплаты — 400 р. в мес., не говоря уже о зав. лабораторской должности — 500 руб. Каково же меньше пишущим и менее удачливым или издаваемым — просто жутко подумать.

В итоге — если не относиться к писанию как некоему подвигу, но и не быть способным на откровенную халтуру и угодничество — не надо писать, а надо служить. Как ни странно, это сейчас даже почётнее, а то писателя всяк считает своим долгом критиковать, ругать, лезть с советами. Видимо, что-то надо правительству предпринимать с писателями, иначе будет как в Китае. Я слыхал, что в Польше была стычка писателей с правительством, и писатели выиграли кое-какие преимущества. У нас это не в моде, и потому руководители культуры должны проявить разум, пока не поздно. Вот какие экономические рассуждения. Они не означают, конечно, что я вознамерился возвратиться в науку, но трезвое представление о действительности никогда не мешает».

Выдержка из письма И. Ефремова взята из книги Ольги Ереминой, Николая Смирнова "Иван Ефремов".
Думаю, что этот фантаст знал положение вещей - на разных уровнях от начинающих до до середнячков и метров.

Так-то господа. Прочувствуйте каково было вашим собратьям-писатели - и сравните с современной ситуацией.

Надеюсь, вы поняли...

[Гость_Сочинитель_*]

Если всё будет удачно, то «Лезвие» получит тройной гонорар (журнал + 2 издания) за вычетами, примерно по 8500, т. е. в итоге — 25 тысяч. Разделите на семь, получите около 300 рублей в месяц, поэтому если не будет в ближайшее же время крупного переиздания, то мой заработок писателя (не по величине, а по спросу и издаваемости) первого класса оказывается меньше моей докторской зарплаты — 400 р. в мес., не говоря уже о зав. лабораторской должности — 500 руб. Каково же меньше пишущим и менее удачливым или издаваемым — просто жутко подумать.

Если учесть, что в те времена люди в среднем получали 80-100 рублей в месяц и в принципе этого хватало, чтобы прожить не шикуя, то триста рублей в месяц - весьма и весьма неплохая зарплата. Да ещё в 60-е годы, не так чтобы долго после денежной реформы, когда на новые рубли можно было купить много чего.
Разве что товарищ Ефремов привык жить на широкую ногу (что мною не осуждается), тогда конечно мало.

[Граф]

Мда, писать книгу (не слишком толстую, не слишком уж закрученную) пять с половиной лет... Я понимаю - от руки, правки, переписывание, снова правки... Потом перепечатка на машинке (обычно отдавали профессиональной машинистке), снова правка...
Но ПЯТЬ (с половиной) лет!
Я ругаю себя последними словами, что работаю очень медленно - 3-4 месяца на книжку. Мои более трудолюбивые коллеги выдают полноценные 12-14 алок за полтора месяца. А я 10 - с трудом за три-четыре... Мда.
Пять с половиной лет...
Что-то в моей жизни неправильно.

ПыСы. В 60-е годы средняя зарплата инженера - 120-130 руб. "грязными". 300 "чистыми" - это ОЧЕНЬ много, это ТРИ обычные зарплаты.
Так что по поводу бедности - не верю! (с)

[Дон Алькон]

Если учесть, что в те времена люди в среднем получали 80-100 рублей в месяц и в принципе этого хватало, чтобы прожить не шикуя, то триста рублей в месяц - весьма и весьма неплохая зарплата. Да ещё в 60-е годы, не так чтобы долго после денежной реформы, когда на новые рубли можно было купить много чего.
Разве что товарищ Ефремов привык жить на широкую ногу (что мною не осуждается), тогда конечно мало.

Поясняю, цитата выдрана из контекста. Человек сравнил свои доходы как профессора - и доходы беллетриста-профессионала. На круг виходило, что в СССР выгоднее было быть профессором, а не автором уровня топ - которого печатают и допечатывают - хотя бы тем, что деньги идут регулярно.

Сколько зарабатывали рядовые научные сотрудники - не о том речь. Ну и основную фразу наверху я жирненьким текстом выделил.

Но ПЯТЬ (с половиной) лет!
Я ругаю себя последними словами, что работаю очень медленно - 3-4 месяца на книжку. Мои более трудолюбивые коллеги выдают полноценные 12-14 алок за полтора месяца. А я 10 - с трудом за три-четыре... Мда.
Пять с половиной лет...

Дык, Ефремов, как и многие другие известные тогда авторы, не постоянно книгами занимался, а в свободное время. В дополнение к основному заработку.

А время у него уходило - рабочее - на подготовку экспедиций или обработку образцов старой - в течении года - и собственно экспедиции - тогда вообще свободного времени на написание не было.

Вот такие дела. Вот так авторы жили на гонорары тогда, когда трава была зеленее.

Кстати, всем рекомендую на досуге эту книг прочитать. Интересный человек был.

[КorvinF]

Если 300 рублей - это две средних зарплаты в то время, а 300 руб. составляет 1/83,33 от 25000, то очень занятный гонорар получается.

средняя заработная плата организаций всех отраслей в ноябре 2016 года составила 36 195 рублей.

http://glavkniga.ru/situations/k502289

36 195 х 2 х 83,33 = 6 032 258,7 руб. по сегодняшним деньгам Жить можно.

А если 300 руб. - это три зарплаты, то за 9 млн. будет.

[Дон Алькон]

Ну это юмор Если средняя зарплата в СССР была 160 руб. - для людей работающих, не студентов и пенсионеров - то при средней зарплате по России сейчас - 36 тыс. р. - то 300 руб тогда сейчас дадут 70 тыс рублей в месяц.

Т.е. гонорары у топовых авторов - если он более-менее выдаёт новые вещи - 700 тыс. рублей за книгу - сравним с годовым заработком офисного клерка средней руки, звёзд с неба не хватающего.

И такой доход приблизительно и есть у десятка беллетристов, которые у нас на слуху. У кого-то больше, у кого-то меньше - но где-то так - в среднем. Потому, как верно писал выше Ефремов - все это нестабильно, в один год может быть лучше, в другой жиже.

Но как бы - чтобы вы понимали - сравнение тогда и сейчас - условное.
Зарплаты в разных областях росли с разной скорость, ну и цены тоже.
Если сравнивать цены на бумажные книги - то сейчас художественные книги в среднем в два раза-три дешевле, чем во времена СССР - по отношению к средней зарплате.

Так что сейчас книгам есть куда расти - адекватная цена за бумажную книгу в твёрдой обложке и нормальной полиграфией сейчас должна стоить - 800 руб - 1200 руб. Где-то около. А сейчас издатели демпенгуют - отсюда и низкое качество книг и их содержания - и у нас налицо на рынке кризис перепроизводства. От котоого всем плохо - и читателям. и издателям - и авторам, кто писать умеет.

Раз стоимость книг меньше, меньше денег в этом бизнесе, растут риски и косты - меньше и доходы издателей - и следовательно авторам.
Помню лет пять назад все буквально оборались, что Пелевин задрал гонорар за свою новую книгу, и что цена в 600 рублей на выходе - это оченб плохо для книготорговли - - а не самом деле он просто потребовал нормальный гонорар. И ничего особенного он не просил - можно и нужно авторам требовать больше. И издателям тоже нужно цену задирать. За качественный и ходовой товар.

Вот и весь, собственно, сабжект этой темы - "честно о гонорарах".
В таком аспекте, товарищи. У вас сейчас идут дела не хуже чем у ваших собратьев старшего поколения беллетристов, а даже во многих отношениях лучше,так что не нужно жаловаться, господа, это - главное.
Всё потихоньку меняется - в книжном бизнесе и вокруг него - причём в лучшую сторону.

[КorvinF]

У вас сейчас идут дела не хуже чем у ваших собратьев старшего поколения беллетристов, а даже во многих отношениях лучше.

Иными словами, сегодня у топового фантаста гонорара в 6 млн. за книг - это норма?

[Roger dAltavilla]

Если 300 рублей - это две средних зарплаты в то время, а 300 руб. составляет 1/83,33 от 25000, то очень занятный гонорар получается.


http://glavkniga.ru/situations/k502289

36 195 х 2 х 83,33 = 6 032 258,7 руб. по сегодняшним деньгам Жить можно.

А если 300 руб. - это три зарплаты, то за 9 млн. будет.

KorvinF, у вас явно не срослось с математикой.

[КorvinF]

KorvinF, у вас явно не срослось с математикой.

Да запросто. Дайте тогда свою цифру.

[Roger dAltavilla]

Если 300 рублей - это две средних зарплаты в то время, а 300 руб. составляет 1/83,33 от 25000, то очень занятный гонорар получается.


http://glavkniga.ru/situations/k502289

36 195 х 2 х 83,33 = 6 032 258,7 руб. по сегодняшним деньгам Жить можно.

А если 300 руб. - это три зарплаты, то за 9 млн. будет.

Следуя вашей же логике, вместо 36195 нужно подставлять 300 руб.