Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 985 986 987 988 989 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Каркун
сообщение 20.1.2020, 9:36
Сообщение #19721


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18617
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 19:40) *
вы никак не смогли оспорить мои слова о том, что разработка новых средств доставки в имеющейся ситуации вовсе не является переломным фактором. Те же яйца, как были до этого, только в профиль


Как раз является.

Если чисто технически: насколько знаю: то амеры выстраивали против нас тройную систему ПРО, чтобы избежать нашего ответного удара, после того, как нанесут свой.

Первая часть системы ПРО находится в Европе - ее задача сбить противоракетами часть наших МБР, когда они стартуют из шахт и ложатся на траекторию. К слову, именно по этой причине амерам крайне важен был Крым - именно для этих целей.

Вторая часть защиты находится на кораблях, беспрерывно курсирующих между берегами России и США с системой «Иджис».

Наконец, остаток МБР, которые прорвались бы через два рубежа обороны, должна была сбить уже та часть ПРО, которая находится в США на земле.

Созданный комплекс ПРО позволил бы престарелым американским сенаторам нагибать нас по любому поводу, поскольку в геополитике, по известному выражению ВВП, важны потенциалы...

Теперь о "новых средствах доставки", раз вы именно о них заговорили, где именно и произошел переломный фактор.

Переломный фактор связан с МБР "Сармат", которые уже скоро встанут на боевое дежурство.

Так вот - и это первое: по техническим характеристикам, Сарматы будет практически невозможно сбить на моменте старта и выхода на полетную траекторию. Таким образом обнуляется европейское ПРО.

Второе - оснащенные гиперзвуковыми блоками Авангард, Сарматы могут выпускать эти блоки прямо над территорией России и далее те со скоростью 20 махов полетят к американским берегам, да еще постоянно меняя траекторию. Остановить их нечем - поскольку только на один блок потребуется выпустить не меньше 50 противоракет, да еще не факт, что будет результат. То есть, обнуляются еще два рубежа ПРО.

И третье - что также обнуляет наземную часть ПРО. Дело в том, что Сарматы также смогут менять траекторию полета и зайти на США с неожиданного направления. Наземная часть ПРО США находится на Аляске и Западном побережье. И ее совсем нет на Восточном - там пусто. А Сарматы запросто прилетят на Восточное. Прямо в городок Вашингтон))

Так что переломный фактор налицо.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 19:40) *
А еще их не контролируют силы Асада, не забывайте.


В этом мире нет ничего вечного. ВВП слушайте, который четко заявил, что Россия настаивает на территориальной целостности Сирии. Когда амеры, награбив сирийской нефти, оттуда свалят - а им все равно придется это сделать - то те же курды останутся там одни против всех: против турок, против сирийцев и против нас (в политическом плане). Поэтому их сообща посадят за стол переговоров, и заставят снова войти в политический процесс в рамках единого сирийского государства. А остальную часть "оппозиции", которая не сложит оружие, просто перебьют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.1.2020, 11:58
Сообщение #19722


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Если чисто технически: насколько знаю: то амеры выстраивали против нас тройную систему ПРО, чтобы избежать нашего ответного удара, после того, как нанесут свой.

Ответного удара они могли избежать только в том случае, если бы у РФ было полторы боеголовки. Ну или если бы ЯО доставляли на поршневых самолетах. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Созданный комплекс ПРО позволил бы престарелым американским сенаторам нагибать нас по любому поводу, поскольку в геополитике, по известному выражению ВВП, важны потенциалы...

Да с чего бы? Их система ПРО в принципе как не была способна уничтожить все ракеты и боеголовки при массированном ударе, так и не смогла бы в перспективе, учитывая количество ЯО у России. Допустим даже, что уничтожила бы большую часть - но долетевшего остатка Штатам бы с лихвой хватило, чтобы от их государства остались руины. Продвижение ПРО к нашим границам - это, в общем-то, скорее недружелюбный жест, чем реальная угроза безопасности. Ну и заодно элемент имиджа плюс распил бюджета, как без этого. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Так что переломный фактор налицо.

Сколько раз ни скажи "халва", во рту слаще не станет. smile.gif Переломный фактор - это гарантированная защита своей территории, а не гарантированное поражение территории противника. Поскольку, повторю в четвертый раз, это обоюдное гарантированное поражение обеспечено давным-давно, с тех пор расклад не менялся.
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
В этом мире нет ничего вечного.

Ну да, невеликие запасы сирийской нефти таки кончатся когда-нибудь. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
ВВП слушайте, который четко заявил, что Россия настаивает на территориальной целостности Сирии.

Еще он заявлял, что при нем не повысят пенсионный возраст и что при нем не будут редактировать Конституцию РФ. Ну и вообще много чего болтал, ога. wink.gif На словах каждый - Лев Толстой. Особенно политик. wink.gif Статус обязывает-съ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.1.2020, 15:08
Сообщение #19723


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Война с применением ЯО - чисто умозрительная модель. Реально решает т.н. "конвенционное" оружие, в котором, до недавнего времени доминировали США.
С появлением у РФ реальной гиперзвуковой доставки, американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.1.2020, 15:24
Сообщение #19724





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 15:08) *
С появлением у РФ реальной гиперзвуковой доставки, американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически.

А вот это уже интересная и предметная инфа. Тем более от человека военного в прошлом. Тут и я - обыватель - соглашусь, что нейтрализация такого мощнейшего ударного кулака как авианосцы - очень серьёзный аргумент в споре "кто сильнее".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.1.2020, 15:39
Сообщение #19725


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:08) *
американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически

Насколько понимаю, концепция авианосцев в условиях современной войны в принципе стремительно устаревает и безо всяких новых средств доставки ЯО. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.1.2020, 15:54
Сообщение #19726


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Как раз напротив: у условиях "гибридного" контекста современной политики (у Дивова в недавней "Техподдержке" есть отличный термин - "война Шредингера"), АУГ - отличный аргумент удаленного воздействия, классический каперский формат "принуждения к демократии" любой страны третьего мира. И выведение авианосцев за скобки на уровне стратегического планирования ("мы знаем, что они знают, что мы знаем") - категорически меняет раскладку.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 20.1.2020, 16:05
Сообщение #19727


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 15:54) *
Как раз напротив: у условиях "гибридного" контекста современной политики (у Дивова в недавней "Техподдержке" есть отличный термин - "война Шредингера"), АУГ - отличный аргумент удаленного воздействия, классический каперский формат "принуждения к демократии" любой страны третьего мира. И выведение авианосцев за скобки на уровне стратегического планирования ("мы знаем, что они знают, что мы знаем") - категорически меняет раскладку.


Да и не третьего мира тоже.
Ирану и КНДР грозят как раз АУГами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.1.2020, 16:13
Сообщение #19728


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:08) *
Война с применением ЯО - чисто умозрительная модель.

Надеюсь, так оно и останется. wink.gif А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.1.2020, 16:24
Сообщение #19729





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 16:13) *
Надеюсь, так оно и останется. А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.

Согласен. Добавлю лишь, что бомбёжка авианесущей армадой - это, должно быть, очень страшно. Я однажды в Севастополе на Параде, посвящённом ВМФ России, был свидетелем запуска нескольких ракет с крейсера. Всего лишь с крейсера, а не авианосца, и всего лишь несколько учебных залпов! Но это пипец как страшно, если начинаешь думать в другом направлении - не о том, как это здорово, а о том, что эта мощь обрушится на тебя - такого маленького и беззащитного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.1.2020, 17:05
Сообщение #19730


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 20.1.2020, 17:05) *
Да и не третьего мира тоже.
Ирану и КНДР грозят как раз АУГами.

Думаю, рейтинг тут определяется по экономически-технологическим критериям. Современная война (пусть даже прокси) - штука чрезвычайно дорогая.
Поэтому я всегда очень осторожно высказываюсь по перспективам реального военного противостояния РФ и США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 20.1.2020, 17:12
Сообщение #19731


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:05) *
Думаю, рейтинг тут определяется по экономически-технологическим критериям. Современная война (пусть даже прокси) - штука чрезвычайно дорогая.
Поэтому я всегда очень осторожно высказываюсь по перспективам реального военного противостояния РФ и США.


Ну пусть даже против Китай (чтобы не спорить).
АУГ и против него вполне себе аргумент у США (демонстрация защиты свободы плавания, Тайваня и т.д.)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 20.1.2020, 18:35
Сообщение #19732


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18617
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Ответного удара они могли избежать только


Ну, вроде как доходчиво объяснил, а вы все о своем...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Да с чего бы?


А вы их спросите - они же планы на годы вперед принимают, да еще тучу денег на это тратят. И про "письма вселенского разума" не забывайте - шлите. Они ждут.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Сколько раз ни скажи "халва", во рту слаще не станет.


В вашем - точно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.1.2020, 18:39
Сообщение #19733


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 16:13) *
Надеюсь, так оно и останется. wink.gif А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.
Это вы пиндосам спасибо скажите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.1.2020, 18:59
Сообщение #19734


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 20:35) *
Ну, вроде как доходчиво объяснил, а вы все о своем...

Так и я вам доходчиво объяснил: и без всякого гиперзвука Россия могла обеспечить США массированный удар по их территории. Как и США - по российской территории, впрочем. wink.gif И принципиально ничего не изменилось.
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 20:35) *
А вы их спросите - они же планы на годы вперед принимают, да еще тучу денег на это тратят. И про "письма вселенского разума" не забывайте - шлите. Они ждут.

Это уже слив, пожалуй. smile.gif Ну и господь с вами, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.1.2020, 19:12
Сообщение #19735


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 18:59) *
Так и я вам доходчиво объяснил: и без всякого гиперзвука Россия могла обеспечить США массированный удар по их территории. Как и США - по российской территории, впрочем. wink.gif И принципиально ничего не изменилось.

Ситуация не так проста. Обмен ядерными ударами возможен в нескольких вариантах. Самый льготный для США первый.
1. Россия наносит ответный удар после удара США. Они долго тщательно считали, отслеживая падение боеспособности РВСН и усиленно развивая ПРО. США считали, что первым ударом выведут из строя около 90% нашего потенциала. Условно 900 ракет из 1000. Проблемой было "поймать" эту сотню ракет. Гарантированно они ловили 50-60 ракет, а из сотни не меньше десятка должно было прорваться. Неприемлемый ущерб, - сказали пиндосы и стали развивать ПРО дальше и ждать когда мы доразвалимся.
Но тут с 2013 (или 2012-го) наши начали спешно обновлять ракеты, стоящие на дежурстве уже 25 лет и больше. По 30-40 МБР в год. За семь лет должны были сменить штук 250 старых на новые. У пиндосов от разочарования вытянулись лица. А тут гиперзвук и прочие кинжалы.
2. Ответно-встречный удар. Абсолютно для США неприемлемо. Вся тысяча ракет успевает взлететь, пока летят американские. Если невозможно сбить одновременно сотню, то тысячу и подавно.
3. Ответный удар США после нападения России. Можно даже не рассматривать. Россия всегда придерживалась доктрины ответного удара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.1.2020, 8:49
Сообщение #19736


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18617
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Здравствуй, будущее!

Тотальная слежка Корпорации Microsoft за пользователями - посвящается отказу от поддержки Windows 7...


https://www.youtube.com/watch?v=Fa-e7EwaDis
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.1.2020, 12:45
Сообщение #19737


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 10:49) *
Тотальная слежка Корпорации Microsoft за пользователями

Если у вас на компе хранится совершенно секретная развединформация - так ставьте Линукс. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.1.2020, 13:19
Сообщение #19738


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18617
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 12:45) *
Если у вас на компе хранится совершенно секретная развединформация - так ставьте Линукс


Но заметьте - "либеральный" град на холме ведет невообразимо наглую слежку на населением всех стран, которая по масштабам и изощренности даже не снилась КГБ СССР, и все держат языки в ж..пе. Никаких воплей либеральной правозащиты, никаких общественных протестов, никаких шумных судебных разбирательств... Как будто так и надо.

Что касается секретной развединформации, то напомню известную песню Высоцкого "Я не люблю", где есть такие строчки

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю и ещё —
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.1.2020, 13:24
Сообщение #19739


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 15:19) *
Но заметьте - "либеральный" град на холме ведет невообразимо наглую слежку на населением всех стран, которая по масштабам и изощренности даже не снилась КГБ СССР, и все держат языки в ж..пе. Никаких воплей либеральной правозащиты, никаких общественных протестов, никаких шумных судебных разбирательств... Как будто так и надо.

Чего?! о_0 Вообще-то там много протестов против этой политики тотальной слежки, продвигаемой под предлогом безопасности (у нас власти, к слову, активно берут с них пример wink.gif ). "Викиликс" не на пустом месте появился, как и другие подобные ресурсы. Ну и вообще эта тема даже в американских фильмах периодически затрагивается. smile.gif
Да и скандалы вокруг утечек персональных данных там случаются регулярно. Правда, не в контексте вмешательства властей в частную жизнь. Ну так и "Майкрософт" таки частная компания, а не государственная служба. wink.gif
Короче, там точно так же не любят, когда власть везде сует свой нос, как и у нас. wink.gif И да, там Юникс-подобные системы существенно популярнее, чем у нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.1.2020, 13:28
Сообщение #19740


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18617
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 13:24) *
Вообще-то там много протестов против этой политики тотальной слежки


Ссылки - оценим масштаб и "весомость" эти протестов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 985 986 987 988 989 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 21:18