Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[.:Олег:.]

наша сегодняшняя память об этом, и наша сегодняшняя гордость за этот народный подвиг

Странная какая-то память, которая не приемлет работы ни над ошибками и заблуждениями прошлого, ни настоящего. Ни трожь святое, грязные ручонки прочь, деды воевали! У вас нет монополии на трактовку истории и на отношение к ней.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну... Кто идиот - это еще нужно разбираться... ))

Тот, кто клеит эту чушь на свой драндулет, очевидно же ж. Почему - я объяснил. Если таки не поняли, то проблема это не моя. Если коротко, то "Кто к нам с мечом придет..." - это нормально, а "Можем повторить" - явный признак альтернативной одаренности. Как минимум потому, что этот диванный вояка не сделал чего-то такого, что следовало бы повторять.

Лишь бы поспорить?

Вы о себе, вероятно? Поскольку я-то как раз вам дал ссылку с исчерпывающим объяснением, какого на Марсе цвета небо. Вы ознакомиться не пожелали, при этом продолжаете спорить. Зачем?

[.:Олег:.]

Сказал бронированный с ног до головы пёс.

Не путать броню с экзоскелетом))

[Каркун]

Странная какая-то память, которая не приемлет работы ни над ошибками и заблуждениями прошлого, ни настоящего. Ни трожь святое, грязные ручонки прочь, деды воевали! У вас нет монополии на трактовку истории и на отношение к ней.

Перестаньте передергивать.

Работу над ошибками оставьте ученым-историкам - они больше в этом разбираются. А также когда пишете о "заблуждениях", то указывайте конкретно каких - а то понимаете нынче развелось нравственно несостоявшихся субъектов, разной ущербной дряни, которая ползает по инету и уже свои исторические домыслы и свои собственные заблуждения пытается навязать все остальным, как новую "истину".

Святое трогать не нужно - именно грязными ручонками. Оно не случайно стало святым. Тем более, когда за этим святым реки крови и отданные жизни людей.

а "Можем повторить" - явный признак альтернативной одаренности. Как минимум потому, что этот диванный вояка не сделал чего-то такого, что следовало бы повторять.

Это только в вашей голове. Что тот или иной человек за свою жизнь сделал - не вам знать. Также, как диванный он вояка или нет.

А то что это прямой народный месседж всем этим западным отморозкам из НАТО, которые месяца не проходит, чтобы не порадовали нас своими планами и мыслями о России, то это абсолютно точно.

[Fr0st Ph0en!x]

Это только в вашей голове. Что тот или иной человек за свою жизнь сделал - не вам знать. Также, как диванный он вояка или нет.

Да-да, ведь сплошь ветераны Великой Отечественной такую дрянь себе клеят.

А то что это прямой народный месседж всем этим западным отморозкам из НАТО, которые месяца не проходит, чтобы не порадовали нас своими планами и мыслями о России, то это абсолютно точно.

Это прямое проявление идиотизма, и не народного, а индивидуального. Повторить он там че-то может со своего дивана, бляхомухо.
За этой черточкой между датами - огромная трагедия, катастрофа многих народов. А он, этот гордый наклеечник, ее повторять собрался. Ну не идиот ли?

Тем более, когда за этим святым реки крови и отданные жизни людей.

Именно. А не бравурные марши и слитные броски шапок.

[Каркун]

ветераны Великой Отечественной такую дрянь себе клеят.

Ветераны клеить не будут - по многим причинам. И они свое уже отвоевали, за что им низкий поклон.

Война - дело молодых и здоровых мужиков.

Одно, думаю, точно: и старики-ветераны, и задиристые мужики, будут солидарны в оценке нынешнего, так сказать, "международного положения".

Особенно на фоне таких новостей: https://lenta.ru/news/2020/03/07/kulak/

Это прямое проявление идиотизма, и не народного, а индивидуального. Повторить он там че-то может, бляхомухо.

Это только ваша оценка, вытекающая из вашего малопонятного мне мировоззрения. Опять же: что он может повторить, а что нет - не вам знать. Это можно выяснить только на практике - не дай бог.

А не бравурные марши и слитные броски шапок.

Это почему же? Когда празднуют именно Победу, а не поражение - то тогда к месту и марши, и шапки.


ЗЫ. К слову, снова о ветеранах - а вы слышали хоть что-то от них самих о шапках, маршах, или о "гордости Победой", которая почему-то связана с "болью разочарования" (см.ниже Торговца)"? Я - так нет. Почему-то эти вопросы беспокоят только некоторых молодых еще по возрасту людей - у них почему-то в одном месте из-за этой темы свербит. Вот загадка. Хотя про загадку Генрих мельком сказал http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=677312

[Торговец твилечк...]

Каркун, отвечаю как Главному администратору.
При этом не сомневаюсь, что вы зацепитесь за любые неточности формулировок, потому что вряд ли смогу изложить свою точку зрения юридически выверенным языком. Сразу уточню, что речь идёт не о «памяти о Победе» (надеюсь вы не специально загнали меня в эту ловушку), а о «гордости Победой». О тех формах, которые она принимает.
Последнее прибежище – людей «униженных и оскорблённых», не ждущих ничего хорошего от будущего. «Зато мы победили!» Вместо того, чтобы сквозь боль разочарования пытаться смотреть вперёд, они оглядываются назад. В литературе, в частности, это выражается массовыми «попаданиями» в 1941 г.
Разжигание межнациональной розни – мне попадалось в сети немало случаев «размахивания кулаками» и «виртуального размахивания кулаками» перед носом европейцев, прежде всего, немцев. Бравирование победой, угрозы при случае повторить, шутки о том, как пугают немцев слова «Сталинград» и «Сибирь». Иначе, чем вышеобозначенным термином я это назвать не могу.
Эти две формы проявления гордости я считаю вредными и призываю от них отказаться.

У нас не банят за взгляды

Уже да. В соседней строчке намекаете, что забаните, если не уйду добровольно.

[Каркун]

Уже да. В соседней строчке намекаете, что забаните, если не уйду добровольно.

Я вам еще раз (без ненужных намеков) четко повторю - есть пределы. Если человек их перейдет, ему придется покинуть наше сообщество.

[Генрих]

... У вас нет монополии на трактовку истории и на отношение к ней.

Есть. Попробуйте поговорить с французом о Наполеоне или американцем о Джордже Вашингтоне. С вами просто разговаривать не станут. А попробуете что-то нехорошее вякнуть можете и в морду получить. Наша история - наша собственность. Это не совсем точно, но как грубое приближение прокатит.

[Fr0st Ph0en!x]

Это только ваша оценка, вытекающая из вашего малопонятного мне мировоззрения.

Это объективная реальность. Человек, который лепит себе эту дурость, не понимает, что стоит за этими датами. Просто не понимает. Для него это просто нечто вроде "ололо, как мы их тогда нагнули". Это значит, что он как минимум недалекий, ога.

ЗЫ. К слову, снова о ветеранах - а вы слышали хоть что-то от них самих о шапках, маршах, или о "гордости Победой", которая почему-то связана с "болью разочарования" (см.ниже Торговца)"? Я - так нет. Почему-то эти вопросы беспокоят только некоторых молодых еще по возрасту людей - у них почему-то в одном месте из-за этой темы свербит.

К слову, все ветераны в один голос говорят, что воевали для того, чтобы такого никогда больше было. Это к вопросу о "повторить".
Какие вопросы беспокоят? Вы о чем конкретно? Меня беспокоит лишь то, что сейчас в тренде шапкозакидательство. А это весьма опасная тенденция.

[.:Олег:.]

Перестаньте передергивать.

Работу над ошибками оставьте ученым-историкам - они больше в этом разбираются.

А как это получается, ошибки для историков, а положительное для современной политики? Почему такой перекос? Или ошибок и преступлений СССР было так пренебрежительно мало? Проблема в том, что создаётся культ победы, война идеализируется. Почему появились те же наклейки с "можем повторить"? Потому, что о войне есть романтическое представление у общества. Оно создаётся государством сверху, и делается это с трактовкой "да, огромные жертвы но вот...", и далее 100500 аргументов необходимости, правильности, святости войны и неотвратимость победы. Тем самым снижается порог принятия. Люди с бОльшей готовностью готовы к конфликтам и противостояниям, и в голове у них уже сидит железная уверенность в своей правоте, которая неприемлем критики.
Вы готовы одного из форумчан забанить, а он по сути ничего плохого и не говорит. И такая реакция у многих - избавиться, чтобы и не слышать даже.

Есть.

Ни с французами, ни с американцами мы не жили в одном государстве. А если хотите, чтобы трактовки истории были исключительно вашим правом, то и не нужно разного рода добровольные и "добровольные" объединения придумывать.

[Гость_Сочинитель_*]

Вы готовы одного из форумчан забанить

А я как минимум двух.
Каркун сделал предложение для Торговца.
Вы поддерживаете точку зрения Торговца, соответственно и на вас распространяется это:

Я вам еще раз (без ненужных намеков) четко повторю - есть пределы. Если человек их перейдет, ему придется покинуть наше сообщество.

Так что будьте любезны на выход. Это я вам как модератор говорю.

[Fr0st Ph0en!x]

Вы поддерживаете точку зрения Торговца

Ну он вроде объяснил, что имел в виду совсем не то, что ему радостно приписали.

[Гость_Сочинитель_*]

Ну он вроде объяснил, что имел в виду

Он уже всё сказал раньше. Этого более чем достаточно. А непризнание подвига советского народа и Великой Победы, да ещё в преддверии её 75-ой годовщины - последняя, что называется, капля. Он - форумный труп.

[Генрих]

... Оно создаётся государством сверху, и делается это с трактовкой "да, огромные жертвы но вот...", и далее 100500 аргументов необходимости, правильности, святости войны и неотвратимость победы. Тем самым снижается порог принятия. Люди с бОльшей готовностью готовы к конфликтам и противостояниям, и в голове у них уже сидит железная уверенность в своей правоте, которая неприемлем критики.
Вы готовы одного из форумчан забанить, а он по сути ничего плохого и не говорит. И такая реакция у многих - избавиться, чтобы и не слышать даже.

"Снижается порог принятия" - не-а. Хочешь мира - готовься к войне, не нами придумано. Общество и страна в любой момент должны быть готовы к войне, если действительно её не хотят. Нападают чаще на слабых и миролюбивых, чем на сильных и готовых ответить ударом на удар.
Ваши сентенции направлены на ослабление страны. Это нужно расценивать как своего рода артподготовку, размягчение обороноспособности. Зачем нам бронепоезд на запасном пути? Сдать его на металлолом.
Один из уроков войны, кстати, в том, что к войне надо быть всегда готовым. СССР 10 лет к войне готовился и в результате оказался не готов. 22 июня, когда за один день уничтожили 1000 самолётов, не должно повториться никогда. Вот главный урок.

Ни с французами, ни с американцами мы не жили в одном государстве. А если хотите, чтобы трактовки истории были исключительно вашим правом, то и не нужно разного рода добровольные и "добровольные" объединения придумывать.

Лихо в сторону тему уводите. Хорошо, могу даже фору вам дать. Поговорите на подобные темы с казахами, армянами или туркменами. Об их ошибках, преступлениях, поражениях... С ними-то мы жили в одном государстве.
А теперь верну фору. Речь вообще не об этом. А о том, что ни один народ не будет не то что бесконечно жевать, а вообще разговаривать на тему своих ошибок или преступлений. Исключение немцы, но их жёстко заставили, они проиграли войну и находились в катастрофическом состоянии. А попробуйте чеченцу рассказать, что они во время войны, в целом, как народ, встали на сторону Гитлера. Ой, что с вами будет!

В этом сермяжная правда. Каждый народ считает, что он самый-самый. Иначе нельзя, на психологическое самоуничтожение никто не согласится. Поэтому и турки никогда не признаются, что геноцидили армян.

Попытка заставить русских признать, на самом деле, мнимые ошибки, это война с русскими мягкими методами. Можно жёстко человека палками забить, а можно уговорить выпить сладкий яд. Не гордитесь победами, признайте свою вину во всём, покайтесь перед всем миром. А потом отдайте всю страну по кусочкам в качестве репараций.

Опоздали, ребята. Мы очухались и на арапа нас теперь не возьмёшь. Лет 15 назад дошло до разговоров о том, чтобы ядерные силы отдать под международный, читай западный, контроль. И бескровная победа была бы в кармане. А вот шиш! Если и получите наши ракеты, то только в виде срабатывающих боеголовок на ваших территориях. Не иначе.

[Fr0st Ph0en!x]

А непризнание подвига советского народа и Великой Победы

Что-то я не видел, где он об этом говорил. Можно цитату?

"Снижается порог принятия" - не-а. Хочешь мира - готовься к войне, не нами придумано.

А шапкозакидательство тут каким боком?

Общество и страна в любой момент должны быть готовы к войне

Это называется "милитаризация общества". Одними из самых милитаризированных государств были Третий рейх и Японская империя. Это так, к слову.

Не гордитесь победами, признайте свою вину во всём, покайтесь перед всем миром.

Кто тут каяться предлагал-то? Я пропустил, вестимо.

[Гость_Сочинитель_*]

Что-то я не видел, где он об этом говорил. Можно цитату?

Я увидел. Этого достаточно. Читайте между строк - и обрящете. Вступать в бесконечный нудный флейм не хочу.

[Каркун]

Это объективная реальность

Ограниченная стенками вашего черепа.

не понимает, что стоит за этими датами.

С чего вы взяли? Все все понимают. Еще раз - это народный ответ в простой и доходчивой форме на натовскую возню у наших границ, которая длится уже годами. А вот кто точно не понимает, так это различные идиоты с погонами натовских генералов, которые то и дело отпускают всякую воинственную чуйню в наш адрес.

Вот прям из свеженького https://inosmi.ru/politic/20200305/246992071.html

К слову, все ветераны в один голос говорят, что воевали для того, чтобы такого никогда больше было.

Именно! А вот у кого-то на Западе чешется, чтобы снова было. Вот им толсто и намекают, что стало с теми, у кого в свое время тоже чесалось.

Или ошибок и преступлений СССР было так пренебрежительно мало?

Хватало. Тем более, что они проистекали из идеологии. Которая (по выражению классиков) призраком бродила по Европе. Заметьте, по Европе - а не по России.

Давайте профессионально и спокойно, и с привлечением ученых мужей, их обсуждать. Ничего не придумывая и не утаивая.

Также, как давайте обсуждать преступления Католической цервки - от прошлых до современных. Также как преступления США, совершенные за многие десятилетия во всех точках мира. Также как преступления европейских государств в своих колониях. Также как кровавые преступления украинских националистов во Второй мировой. Давайте!

А то понимаете, как обсуждать преступления СССР, то с Запада изо всех щелей лезут желающие. С пеной у рта. А как обсуждать преступления самого Запада - желающих особо нет.

При этом преступления СССР обсуждать опять же рвутся не как дела давно минувших дней - а только в контексте современной политики и конъюнктуры.

Для примера: обсуждать мирный договор Польши с нацистской Германией и участие Польши разделе Чехословакии обсуждать никто не хочет. Прямо наотрез. Как и Мюнхенский сговор. А от желающих обсудить пакт Молотова-Риббентропа отбоя нет...

А на такие условия обсуждения вообще любых исторических тем мы никогда не согласимся. Дураков нет.

[Fr0st Ph0en!x]

Читайте между строк - и обрящете.

Читая между строк, легко выдумать то, чего собеседник вовсе не подразумевал.

Ограниченная стенками вашего черепа.

Да в том и соль, что ни разу.

С чего вы взяли? Все все понимают.

Да с того. Выше я объяснил. Черточка между этими датами скрывает колоссальную трагедию. "Повторить" ее пожелает только идиот, который не понимает, что это такое. И воспринимает в духе "ололо, таки нагнули".

Вот им толсто и намекают, что стало с теми, у кого в свое время тоже чесалось.

Кому там намекает диванный вояка, наклеивший эту чушь на свой рыдван? Небось Трампу напрямую, ога?

[NatashaKasher]

А как обсуждать преступления самого Запада - желающих особо нет.

На Западе бить себя в грудь, поминать прошлые грехи и каяться это любимое занятие, которому постоянно предаются, ничего такого тут нет. На каждый фильм или передачу про честь и славу три штуки про разоблачение преступности, халатности, беззакония и аморалки. Ничего не хочу сказать по поводу самого спора, просто факт. Я, конечно, не говорю про турков и чеченцев, но в Америке и Европе постоянно роются в своём грязном белье, разоблачая собственных национальных героев, это нормально.