Коронавирус Опции

[felidae]

https://www.instagram.com/p/B_Ri-L6H1c6/

[Б. Солврев]

В общем, лично я потихоньку готовлюсь переползти в стан антиковидников и признать всё происходящее масс-истерией.

А я привычно уже занимаю позицию недоанархиста. Как бы насрать уже кто начал и ради чего, просто буду сам принимать меры, чтобы обеспечить себе нормальный распорядок дня

[NatashaKasher]

Мне тоже всё это порядком надоело. Заперли людей, а отпускать боятся. У нас уже некоторое время количество тяжело больных не растёт, а только падает. И оно гораздо меньше той критической точки, до которой все боялись дойти. Но выпускать нас не торопятся.

Но что касается искусственного происхождения вируса, то мой друг - профессор в Институте Биологии в Нес-Ционе, говорит, что это бред сивой кобылы, и я ему верю, потому что я его знаю хорошо и давно, он может промолчать, но врать не станет, не такой человек.

[Fr0st Ph0en!x]

Довольно мощный аргумент в пользу антиковидчиков, надо сказать. Действительно, по этим данным КОВИД лишь немного опасней гриппа.

Он, конечно, опаснее. Но именно для определенных категорий населения, причем у них и от гриппа шанс помереть тоже вовсе не иллюзорный. А для детей, например, более опасен грипп, чем КОВИД-19.

В США провели исследование по 368 пациентам, принимавшим рекламируемый Трампом гидрохлорохин с азитромицином и пришли к выводу, что толку от него никакого

Кто бы сомневался.=)

Да, лет эдак 5-7

Новый коронавирус так и будет теперь циркулировать в человеческой популяции до скончания вековъ, всем придется принять это как данность. С гриппом, судя по всему, в первобытные времена произошла такая же история, изначально грипп - это группа вирусов, поражающих птиц. Вестимо, перешел в человеческую популяцию с развитием животноводства, очевидно, через свиней.

Между тем Верховный суд РФ разродился разъяснениями, по сути обосновывающими с правовой точки зрения меры в рамках региональных режимов повышенной готовности и то, как граждан следует карать за нарушения.

Ну наконец-то. Теперь хоть что-то понятно.

Просто пойманных за грязными делишками вроде прогулки в парке - по ч.1 ст. 20.61 КоАП РФ, наказание предупреждение или штраф от 1 до 30 тыс рублей, срок давности привлечения к ответственности - 3 месяца.

А чем обусловлен такой разброс в размере штрафов и в зависимости от чего будут назначать конкретную сумму? о_0

Я не понимаю почему государство финансово не поддерживает россиян.

Потому что оно переложило это на плечи работодателей.

Дают кредиты на зарплаты через госбанки под 0%.

А дают таки или нет? Что-то информация противоречивая. То есть на словах-то вроде должны давать, на деле - фиг этот кредит получишь.

Так что в основном пострадают те, кто работал в каких-то шарашках и в черную - им ни пособия от государства, ни от работодателя.

Пострадают очень многие, в том числе и те, у кого зарплата была полностью белой. Поскольку работодатель не обязан платить премии, а оклад обычно составляет дай бог половину зарплаты, если не меньше.

Что до прямых компенсаций населению как в США - было заявлено, что мы не станем включать печатный станок.
Сейчас официальная инфляция 3-4%, если вбросить несколько триллионов ниоткуда - будет 50% инфляция, массовое бегство из рубля, доллар по 100+ рублей, банковская паника и т.п. В общем, точно здравствуйте 90-е.

Я тоже совершенно не сторонник прямых выплат населению и считаю, что скачок инфляции совсем не пойдет на пользу экономике. Поддерживать нужно в первую очередь тех самых работодателей, на плечи которых легла вся тяжесть внезапных "выходных".

Если бы не вырабатывался иммунитет, смертность от ковида была бы 100%.

Вот именно.

В общем, лично я потихоньку готовлюсь переползти в стан антиковидников и признать всё происходящее масс-истерией.

Я бы не был так критичен в оценках, хотя меня в этой теме, судя по всему, считают неким КОВИД-диссидентом. Однако я с самого начала говорил лишь о том, что, во-первых, новый коронавирус вовсе не так ужасен, как его пытаются намалевать СМИ и особенно соцсети, и уж точно не стоит того, чтобы раздувать вокруг него панику со скупкой гречи и всем таким прочим. Во-вторых, согласно различным вполне правдоподобным данным, этим вирусом действительно переболели уже многие, толком этого и не заметив. То есть реальное число зараженных и переболевших в мире гораздо (возможно, в разы) выше того, что называют официальные источники. Насчет того, была ли сия инфекция в РФ еще в декабре, я сильно сомневаюсь, хотя и допускаю такую вероятность (выше об этом сказал). Но уж точно не стоит называть все происходящее массовой истерией на ровном месте. Как минимум потому, что замедлить распространение инфекции действительно необходимо, чтобы новые заражения размазались ровным слоем на несколько месяцев, а не происходили единовременно. Тем не менее я тоже считаю, что принимаемые сейчас меры слишком больно ударят по экономике, и ущерб от них будет для граждан куда более существенным, чем собственно от самого вируса. Достаточно было дать право на объявление "выходных" регионам, совершенно точно не было никакой нужды осуществлять это на национальном уровне, особенно продлевать аж на месяц. Учитывая, что во многих регионах зафиксированы единичные случаи КОВИД-19. "Выходные" на месяц в этом случае - это из пушки по воробьям. Как-то так, ога.

[Виктор Не]

Главная интрига пандемии: наденет ли Фрост маску или не наденет?

[Fr0st Ph0en!x]

Главная интрига пандемии: наденет ли Фрост маску или не наденет?

Я уже сказал, что таскаю ее в рюкзаке во избежание идиотских штрафов.

[NatashaKasher]

В общем кмк это было достаточно очевидно - слишком длинная цепочка событий должна привести к подобной передаче. Так что суть единственным реальным способом заражения остается непосредственный и длительный контакт с носителем. Всё прочее - очень плохая карма

Но как у них в США ухитрились восемьсот тысяч заболеть? Они там все, что, лижут друг друга? Вот что я не понимаю.

[Виктор Не]

таскаю ее в рюкзаке

Не считается. Ждём 8).

[House495]

А чем обусловлен такой разброс в размере штрафов и в зависимости от чего будут назначать конкретную сумму? о_0

А шут его знает. Наши придурковатые депутаты кроят КоАП и УК вообще без приложения головы. В данном случае кмк непонятна скорее нижняя граница - ну кого, скажите на милость, напугает штраф в 1000 рублей? И таких штрафов в КоАП пруд-пруди.

При решении вопроса о назначении лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении,
предусмотренном частью 1 статьи 20.61 КоАП РФ, административного наказания конкретного вида и размера необходимо руководствоваться положениями главы 4 КоАП РФ и иметь в виду, что такое наказание должно отвечать требованиям пропорциональности, справедливости и соразмерности, индивидуализации административной ответственности, а также соответствовать целям предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

Вот как хотите, так и понимайте.

А дают таки или нет? Что-то информация противоречивая. То есть на словах-то вроде должны давать, на деле - фиг этот кредит получишь.

Я так понимаю, что одна из основных проблем - банки хотят давать лишь своим зарплатным клиентам, которых знают.
У Сбера через несколько дней после запуска программы было всего 200 заявок, т.е. желающих получить кредит было немного.
Там еще и с размерами проблема - вроде 1 МРОТ в месяц на каждого официально трудоустроенного, не сильно полезно.

Пострадают очень многие, в том числе и те, у кого зарплата была полностью белой. Поскольку работодатель не обязан платить премии, а оклад обычно составляет дай бог половину зарплаты, если не меньше.

Я не считаю это "белой" зарплатой, даже если налог платится полностью. Это довольно мерзкий инструмент контроля подчиненных, чуть что - и ты на голодном пайке. На госслужбе на это насмотрелся.

То есть реальное число зараженных и переболевших в мире гораздо (возможно, в разы) выше того, что называют официальные источники.

На РТ промотируют некое якобы стэнфордское исследование, согласно которому количество переболевших может быть в 80+ раз выше официальных данных. Что, разумеется, полностью меняет представление об опасности КОВИД.

Но уж точно не стоит называть все происходящее массовой истерией на ровном месте. Как минимум потому, что замедлить распространение инфекции действительно необходимо, чтобы новые заражения размазались ровным слоем на несколько месяцев, а не происходили единовременно. Тем не менее я тоже считаю, что принимаемые сейчас меры слишком больно ударят по экономике, и ущерб от них будет для граждан куда более существенным, чем от собственно самого вируса. Достаточно было дать право на объявление "выходных" регионам, совершенно точно не было никакой нужды осуществлять это на национальном уровне.

Я не о ситуации в РФ, я о глобальной. Теперь это всё больше напоминает гигантскую утку, выращенную в КНР.
Допустим, у них распространился вирус и был выявлен врачами.
Оставим в стороне вопросы о том, является ли он искусственным, случайно ли вырвался из лаборатории или спонтанно возник в природе.
Хотя если он лабораторного происхождения из Уханьского центра вирусологии высшей степени защиты, то рассуждения нашего типо академика о случайно вырвавшейся на свободу и покусавшей людей летучей мыши - даже не анекдот.
В общем, смотрят китайцы на вирус и думают - хм, это же opportunity!
Нагнать страху на местное население, устроить показательный локдаун и с его помощью как бы победить эпидемию - смотрите, как надо!

В других странах начинают тестирование - и да, там тоже есть КОВИД! Паника, истерия в СМИ, и вот слабые, некомпетентные, охлократические правительства повсеместно устраивают локдауны по типу уханьского в национальных масштабах. Мировая экономика летит к чертям, а в Багдаде Китае всё уже спокойно. Да, они много потеряют на западных рынках, но их и так США сильно прижали с торговой войной. Думаю, это ответка от товарища Си. Надо сказать, безжалостно-циничная и притом гениальная.

[Fr0st Ph0en!x]

Не считается. Ждём 8).

Чего ждете?

[Виктор Не]

Чего ждете?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=681534

[House495]

Но как у них в США ухитрились восемьсот тысяч заболеть? Они там все, что, лижут друг друга? Вот что я не понимаю.

Вы в Нью-Йорке бывали? Там треть всех смертей. И случаев заражения, думаю, тоже.
Это же реально каменные джунгли с толпами народу.
Скажем, в более населенной Москве нет такой же кучности застройки, обилия узких улиц, весьма убогого и антисанитарно выглядящего метро.
Плюс в США высокая мобильность в рамках страны - люди постоянно переезжают из города в город, мотаются в командировки, очень развит внутренний туризм и т.п. Самолеты, поезда, автобусы, кафе и рестораны.

Что до "ручной" передачи, давайте подумаем. Сначала КОВИДник (а их всё же довольно мало к общему количеству населения) должен накашлять или начхать на ручку двери или поручень в транспорте. Под воздействием массы факторов вирус долго жить там не будет. Droplets банально высохнут, кто-нибудь протрет рукой в перчатке, ежедневная дезинфекция и т.п. Но даже если вам не повезло и вы поручкали сей объект незащищенной рукой - вирус попадет на кожу. Ну и вот вы, не помыв рук, мощными движениями втираете его себе в слизистые - глаза, губы и т.п. Каковы шансы, что вся цепочка передачи сработает, особенно при соблюдении элементарной гигиены? Кмк, очень низкие. Возможно, выше там, где зараженных уже много, а среда ограничена - в больницах, на кораблях и т.п.

[NatashaKasher]

Была я в Нью-Йорке, и да, скажем четверть миллиона действительно там.
Но есть же ещё полмиллиона больных не в Нью-Йорке. Для которых "цепочка" тоже сработала... Люди постоянно касаются рта, носа, глаз, сами того не замечая. Кстати, говорят ещё и поэтому маску хорошо носить, в носу не поковыряешь.

Нет, я понимаю Ваш тезис, если соблюдать гигиену, то нет причин заражаться. Я с этим согласна! Живой пример - Южная Корея. Но люди же идиоты. Трогают всё руками, потом руки в рот, нос, глаза. А потом их лечи! По крайней мере, у нас так.

Ну, и к тому же, власти (любой) видимо действительно удобнее, когда люди сидят по домам. Вы себе не представляете, по какой причине у нас оставили карантин до конца апреля: в конце апреля праздник, который принято встречать массово: День Независимости Израиля. И они побоялись, что если людей уже сейчас отпустить, то в День Независимости все начнут тусоваться, раз уж людей выпустили, обратно на пару дней уже не запрёшь... Ну и под шумок правительство сформировали. Короче, если бы это не во всём мире было, то точно подумали бы, что это только у нас всё нарочно устроили. Даже и так многие у нас так думают. Всё было устроено ради того, чтобы Биби снова стал премьером.

[Дон Рэба]

Всё было устроено ради того, чтобы Биби снова стал премьером.

Вот она, Наташа, теория заговора в действии

[House495]

Для которых "цепочка" тоже сработала... Люди постоянно касаются рта, носа, глаз, сами того не замечая.

Что вас заставляет так думать? Я не знаю, что говорят исследования по другим респираторным вирусам, но кмк совершенно очевидно, что основным способом заражения является воздушно-капельный, а отнюдь не контактный через зараженные предметы.
Так что самый надежный способ избежать заражения очевиден - поменьше контактировать с другими людьми, особенно с кашляюще-чихающими, избегать общественного транспорта и т.п. Думаю, это 99% случаев передачи.

Повторюсь - немцы доложились, что несмотря на наличие следов вируса на предметах, они не смогли его вырастить.
Соответственно, даже полностью не погибнув на поверхностях, коронавирус перестает быть опасен.

[NatashaKasher]

совершенно очевидно, что основным способом заражения является воздушно-капельный, а отнюдь не контактный через зараженные предметы.

Не знаю, что в Германии. У нас люди заражаются через предметы сплошь и рядом. Заражаются от бессимтомных больных. Я себя постоянно ловлю на том, что то нос почешу, то глаз потру. Если этого не делать, то конечно не заразишься. Но все это делают, неосознанно. В каком-то населённом пункте находят одного больного, и тут же их уже сто пятьдесят. Когда он успел на всех начихать?

[felidae]

Накашлять

[NatashaKasher]

Но я согласна, что если соблюдать гигиену, то вирус сдохнет. У нас во всём Тель-Авиве 234 больных, и количество уменьшается, а в Иерусалиме ровно в десять (!) раз больше, и количество растёт. Потому что в Иерусалиме религиозники забили на всё, целуют мезузы, тору, толпятся на молитвах, и дети их сопливят друг на друга на детских площадках, хотя всё это нельзя, да им закон не писан.

[Б. Солврев]

NatashaKasher
Воздушно-капельный это не только кашель и чихание. Это обычный разговор смех и прочее. Только "радиус" поражения меньше.

[Эллекин]

Но что касается искусственного происхождения вируса, то мой друг - профессор в Институте Биологии в Нес-Ционе, говорит, что это бред сивой кобылы, и я ему верю, потому что я его знаю хорошо и давно, он может промолчать, но врать не станет, не такой человек.

Да об этом все, по сути, говорят. То, что в геноме SARS присутствуют "искусственные вставки", опровергалось неоднократно. Про маразм Монтанье тут тоже, кажется, уже писали.