Коронавирус Опции

[Стужева]

Вот после этих слов нет ни малейшего желания возобновлять полемику. Слепо верить "фактам" проскальзывающим в сети - это внушаемость 80 уровня, а это глубинная настройка - её не поломать ничем.

Дак не больно-то и хотелось. Мы оба останемся при своем мнении в любом случае. Каждый делает свой выбор сам, как и несет за него ответственность - эта банальность до сих пор актуальна. А "ломать глубинные настройки" путём бездоказательной дискуссии - невозможно. Как уже сказано мной выше - я уповаю на собственный здравый смысл при принятии решений. Ваша слепая вера врачам - религиозного толка, но ведь Вы в этом даже себе не признаетесь ))).

[Дон Алькон]

Но все же - подумайте о смене подхода к собственному здоровью, оно волнует только Вас и безразлично врачу.

Не всегда безразлично - просто врач такой же человек, плюс он работник системы - винтик. Винтик в механизме, где "ничего личного" - это система.

Поэтому, врачу надо обязательно дать денег - причем, сразу. Причем, не через кассу, а лично, обязательно наликом - положить на стол и озвучить просьбу. Тогда, возможно, еще и появится хотя бы какое-то желание помочь и немного подумать.

К сожалению, это рулетка. И деньги не всегда здесь могут помочь, потому что своей головой все равно надо думать - чтобы попросить правильное и нужное .

Здесь беда в том, что большинство людей - теоретики и не с чем серьёзным в своей жизни пока не сталкивались. Поэтому им проще проявить инфантильность, перекладывая ответственность за свою жизнь и жизни своих близких на кого-то другого, и тешить себя мыслью: "Они - специалисты, они знают как лучше и сделают всё хорошо".

[Гость_Селена Энзо Никс_*]

Истина посередине: существуют вакцины с разной степенью эффективности и силой/процентом побочек.
Например, эффективность Pfizer выше AstraZeneca, и побочек у Pfizer меньше. Вывод: не колем AstraZeneca коль не приспичило, колем что-то получше - Pfizer например.
Да, врачи иногда врут, как и другие люди (учителя или политики, например), для этого существует много разных причин, но это не повод не вакцинироваться сравнительно хорошей вакциной, тем более от ковида.
Если позволяют возможности, можно вникнуть в принцип действия разных вакцин, прочитать протоколы испытаний, следить за независимой прессой - там часто печатают статистику по характерным осложнениям и т.п.

[Стужева]

Истина посередине: существуют вакцины с разной степенью эффективности и силой/процентом побочек.
Например, эффективность Pfizer выше AstraZeneca, и побочек у Pfizer меньше. Вывод: не колем AstraZeneca коль не приспичило, колем что-то получше - Pfizer например.
Да, врачи иногда врут, как и другие люди (учителя или политики, например), для этого существует много разных причин, но это не повод не вакцинироваться сравнительно хорошей вакциной, тем более от ковида.
Если позволяют возможности, можно вникнуть в принцип действия разных вакцин, прочитать протоколы испытаний, следить за независимой прессой - там часто печатают статистику по характерным осложнениям и т.п.

Ну, как бэ независимой прессы не существует (((. Раньше можно было полагаться на данные медицинских изданий, но в последнее время и они грешат ангажированностью. И, если у нас нет данных по реальной статистике (а, к сожалению, это так, ибо за "коронных" больных врачи получают существенную надбавку не только у нас), приходится прибегать к помощи лиц, являющихся авторитетами в данном вопросе, и не запятнавшими себя в профессиональном плане.

Смертность от ковида близка к смертности от гриппа. Туберкулёз, атипичная пневмония, лихорадка Эбола и пр. куда более грозные заболевания почему-то не вызывали столь бурной реакции от властей. Общая смертность в странах не превышала обычную. Страны, где был карантин, и где его не было - не отличаются статистически по показателям смертности. В Израиле и Англии, где вакцинация была проведена успешно, сразу же пошла новая волна заболеваний. Смысл сажать имунку? Да и эпидемиологи не рекомендуют вакцинироваться в разгар эпидемии - это провоцирует новые мутации вируса. Вопрос - кому выгодно? - даже не стоит.

Ковид не должен был попадать под определение пандемии - у него слишком низкая смертность. Да, скорость распространения высокая - как и у любого ОРВИ. Чой-то раньше мы такой суеты по поводу здоровья граждан не наблюдали. А подвергались атакам вирусов как минимум 2 раза в год.

Да и протоколы испытыний ))). Они еще испытывают эти вакцины. На прививающихся - потому протоколов пока нет. Есть исследования побочек у Pfizer и AstraZenec, и они очень и очень неприятны. Где гарантия, что дети привитых сегодня родятся полностью здоровыми? Где гарантия, что привитые сегодня будут живы через 10 лет? Что их не ожидает цитокиновый шторм через 6 - 8 лет? Ну, не знаю. Была бы болячка действительно смертоносной для 10-15% населения - возможно, прививка и была бы оправдана. Пока (опять-таки из-за невозможности найти достоверную статистику) смертность от 0,012 до 2,1%.

[Дон Рэба]

Коллеги, спорим, но не ругаемся...

[Дон Алькон]

Да кто ругается-то - достали уже с этим ковидом и зарабатывании на нём.

Была бы болячка действительно смертоносной для 10-15% населения - возможно, прививка и была бы оправдана.

А вот лучше не надо. Потому что если будут действовать также, как за прошедшие полтора года, если снова отстранят врачей эпидемиологов и вирусологов и чиновники будут вещать по эфирным волнам ересь всякую, если снова все дружно начнут зарабатывать на общей беде - тогда действительно будет катастрофа.

[Гость_Сочинитель_*]

чиновники будут вещать по эфирным волнам ересь всякую, если снова все дружно начнут зарабатывать на общей беде

Уже вряд ли. Не позволят им из-за кремлёвской изгороди. Понимают власти предержащие, что народ на дыбы встанет. Опасаются за своё спокойное благополучие.

[Гость_Сочинитель_*]

https://informing.ru/2021/08/05/568521131570.html

Невакцинированные американцы вакцинации опасаются больше, чем самого COVID-19

Невакцинированные американцы вакцины COVID-19 опасаются больше, чем самого коронавируса. Это продемонстрировал опрос Kaiser Family Foundation, передает The Washington Post.
53 процента непривитых граждан США убеждены, что вакцины представляют больший риск для их здоровья, нежели заражение коронавирусом. При этом 88 процентов тех, кто привились, придерживаются кардинально противоположного мнения.
Показательно также то, что непривитых меньше беспокоит распространение заразного дельта-штамма.
57 процентов тех, кто не спешит или не желает ставить вакцину, придерживаются мнения, что СМИ «в целом преувеличили» опасность коронавируса.
Опрос был проведенном после того, как в администрации Байдена заявили, что пандемия коронавируса в США превращается в эпидемию непривитых.
В Twitter данные опроса обсуждали очень бурно.
В атаку сразу же пошли приверженцы вакцинации.

«Если вы заразитесь COVID-19, у вас будет больше шансов умереть. Если вы сделаете прививку, ваши шансы умереть резко снижаются», «Антипрививочники не видят, что более 600 тысяч американцев умерли уже от вируса. Было очень, очень мало осложнений от вакцины, но они больше зацикливаются почему-то на этой крайне низкой вероятности?», «Противники вакцинации понятия не имеют, что такое вероятность. Для них всё черно-белое», - возмущаются пользователи.

Антиваксеры тут же ринулись отвечать. У них - свои аргументы.

«Если я всё равно могу заразиться вирусом, зачем мне нужна вакцина», «Страх перед неизвестностью реален, и сейчас, когда так много прорывных инфекций, люди искренне боятся», «Где статистика, реальная статистика, о том, сколько людей умерло от вакцин?», - возмущаются они.

Автор текста: Информационное агентство «Informing»,
зарегистрировно Роскомнадзором ИА № ФС 77-79529

[Каркун]

Препарат фенофибрат, а также его активная форма фенофибриновая кислота способны уничтожать коронавирусную инфекцию в клетках человека на 70 процентов. К такому выводу пришла международная группа ученых.

Как правило, фенофибрат используют для снижения уровня холестерина в крови у пациентов, имеющих риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Как передает журнал Frontiers in Pharmacology, эксперименты международной группы ученых на клеточных культурах показали, что препарат способен снизить вирусную нагрузку на 70 процентов, а также одинаково эффективен против большинства штаммов COVID-19. Уточняется, что эффективность для штамма «дельта» специалисты еще изучают.


KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4393632/

[Дон Алькон]

Спирт дешевле и эффективней.

Как передает журнал Frontiers in Pharmacology, эксперименты международной группы ученых на клеточных культурах показали, что препарат способен снизить вирусную нагрузку на 70 процентов

Потому что если заливать им клеточные культуры - толку будет больше, и не на 70%, а на все 99.9

[kxmep]

на все 99.9

А если выпить два раза - то на все 180!

[Стужева]

Совсем недавно в комментариях увидела интересное сообщение. Очч далека от медицины, но, может, хоть кто-то растолкует, можно ли этому верить:

"Новые данные показывают, что титры вируса выше у вакцинированных жертв, чем у невакцинированных людей

Это может означать, что началось опасное повышение ADE (антителозависимое усиление).

Это худший сценарий кошмара и страх докторов, говоривших об этом, ноб лауреата Люка Монтэгье, экс-главы Пфайзер доктора Майкла Йидона, доктора Долорес Кэхилл, доктора Сучарит Бхакди, доктора Ричарда Мэлоуна, Джозефа Меркола и прочая.

Это представляет наибольший риск геноцида для человечества в истории человечества."

Тут и пояснения есть, правда сумбурные и "на французском" (сразу прошу - пардоньте, ибо боюсь переврать):

"типа - коронавирусы нельзя победить "вакцинами", тем более - во время эпидемии. Их уж 20 лет пытаются победить воздействуя различными способами на их "шипы" (по короавирусам более 2 тыс научных статей).
И всегда на выхлопе получается ADE (типа, как у того мужика с тульского самоварного - три раза выносил домой по частям самова, собирал и три раза пулемёт выходил) Походу - в это раз тоже не свезло. Сам же ADE - лютый писец, потому как сам-по-себе штамм всегда много сильнее "первоначального" и заипатто залетает в любого и косит любого. Но особенно он любит тех, у кого "типовые" антитела - ему они дают "+100 к брутальности" и столько же к силе. В результате чего смертность среди привитых может весьма превышать таковую среди непривитых.*
Ну и пишут, что так он мутирует только на, как уже сказал, "типовых" вакцинках. На сегодня самые типовые - мРНК: иам и "вакцина" как под копирку и антитела такие же. С "векторными" чуть полегче - там что организм в ответку сгенерирует и от кожаного мешка к кожжаному мешку (и особенностей "вакцины") антитела могут отличаться. Ну а кто тупо переболел - у того вообще антитела "ручной работы". Вполне может и пережить не кашляя.

ЗЫ. те, кто это предсказывал, уж с пол года как лекарство разрабатывают - например, японцы (у них в стадии испытаний "плацебо-лекарство"), кое-кто в Омеике догадывался (Трампа чем на ноги за 3 дня поставили? От то-то). Вроде ещё кто-то лепит.. У греков и итальянцев есть протоколы лечения, посволяющие большинству переболеть "на дому". Но об этом говорит не принято, потому как "производитель лекарств Pfizer сообщил о росте выручки и поднял прогноз дохода от продажи вакцины от COVID - 19 в этом году с $26 до $33.5 млрд"
У Модерны что-то там за 20, у Зенеки 13-16 (лень искать), у Джонсона - менее 10. В сумме - наркокартели бьются головой о стену.

ЗЗЫ. *Ежели кто ещё не знал, то тут вона чо пишут, Михалыч: "В четверг, 22 июля, министерство здравоохранения Израиля опубликовало данные исследования, отвечающего на вопрос, насколько эффективна прививка от нового штамма коронавируса.
Согласно опубликованным данным, эффективность вакцины Pfizer при защите от заражения штаммом "дельта" составляет только 39%. Но прививка по-прежнему достаточно надежно защищает от тяжелой формы болезни в случае заражения (91%)"© где АдЪ и Израиль
Т.е. "дельте" уже посрать на ваши типовые антитела. Новомодной "лямбде" тоже. Осталось на их основе вывести штамм, который начнёт использовать эти антитела - это и буде полноценный ADE
Ежели чо - я верю в современных учОных: они обязательно выведут такой штамм".

Вот уже второй день думаю, можно ли верить данной информации (((.

[NatashaKasher]

эффективность вакцины Pfizer при защите от заражения штаммом "дельта" составляет только 39%

Насколько я понимаю, речь идёт о тех, кто получили вакцину более полугода назад. Им сейчас делают в очередной раз, речь идёт о людях старше 60 и хронических больных.

[Дон Алькон]

Стужева, речь там выше идет об вот этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D0%B8

Есть такой эффект усиления развития болезни после прививок - другое дело, проявляется он редко.

В случае со Спутником - вопрос неизвестный, который никто исследовать не хочет, поэтому насколько редко - никто сказать не сможет в обозримом будущем. Нет такой статистики и при таком подходе не будет.

Если человек здоровый, иммунная система у него сильная - то и никакого эффекта усиления ADE у него не будет точно. Он и коронавирусом не заразится, а если заразится, то легко и быстро иммунная система у него вирус поборет. И вакцинировать его можно, и ревакцинировать по сто раз - хоть кол на голове теши - ничего с ним не случится.

Однако таких здоровых людей 20% от силы, не больше. Еще 50% - середняк, и 30% - со слабым иммунитетом, аллергики, с болячками в анамнезе. Им лучше остерегаться, и больных с ковидом, и прививаться не торопиться.

Потому что у них может быть все, что угодно, и ADE в том числе.

Хотя чаще всего из-за неудачной прививки сначала не справляются печень и почки, далее развиваются другие осложнения - и человек умирает - от сердечной недостаточности или еще от чего-то.

[Стужева]

Насколько я понимаю, речь идёт о тех, кто получили вакцину более полугода назад. Им сейчас делают в очередной раз, речь идёт о людях старше 60 и хронических больных.

Ну, как бэ против дельты вакцина не работает от слова - не подходит, а не - просрочена. К сожалению, для новых мутаций нужна новая вакцина.

[Стужева]

Стужева, речь там выше идет об вот этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D0%B8

Есть такой эффект усиления развития болезни после прививок - другое дело, проявляется он редко.

В случае со Спутником - вопрос неизвестный, который никто исследовать не хочет, поэтому насколько редко - никто сказать не сможет в обозримом будущем. Нет такой статистики и при таком подходе не будет.

Если человек здоровый, иммунная система у него сильная - то и никакого эффекта усиления ADE у него не будет точно. Он и коронавирусом не заразится, а если заразится, то легко и быстро иммунная система у него вирус поборет. И вакцинировать его можно, и ревакцинировать по сто раз - хоть кол на голове теши - ничего с ним не случится.

Однако таких здоровых людей 20% от силы, не больше. Еще 50% - середняк, и 30% - со слабым иммунитетом, аллергики, с болячками в анамнезе. Им лучше остерегаться, и больных с ковидом, и прививаться не торопиться.

Потому что у них может быть все, что угодно, и ADE в том числе.

Хотя чаще всего из-за неудачной прививки сначала не справляются печень и почки, далее развиваются другие осложнения - и человек умирает - от сердечной недостаточности или еще от чего-то.

Ну, как бэ тут говорится, что вакцинация провоцирует этот АДЕ (((. И это уже случалось не раз и не два, а постоянно и именно с ковидными вакцинами... В одном ролике вообще говорили о том, что именно вакцинированные будут представлять наибольшую угрозу из-за производства в своём организме новых суперстрашных штаммов. Потому и спрашиваю - может, кто знает о старых ветеринарных наработках вакцин от ковида? Тут рассказано о создании вакцин для животных на основе Спутника. Есть случаи смертей живности от ковида, полученного при контакте с человеком. Была ли создана вакцина от ковида до Спутника? Не гуглится вопрос (((, потому и интересуюсь где могу (((.

[Гость_Сочинитель_*]

В одном ролике вообще говорили о том, что именно вакцинированные будут представлять наибольшую угрозу из-за производства в своём организме новых суперстрашных штаммов.

Я тут только что вдруг подумал: если ковид - искусственно созданный вирус как оружие массового поражения, то нельзя исключать, что создатели на сто процентов знали - учёные будут искать защиту от него. И самый вероятный способ защиты - вакцинация.
Вакцинированных будет много. И вот тут-то, как принято говорить, собака и зарыта: а что если заранее предполагалось, что вакцинация станет необходимой составляющей для мутирования и как следствие - зарождения этих самых супер страшных штаммов?
То есть, дьявольский замысел создателей вируса в том, что люди, в желании спастись вакцинированием, станут "рабочим материалом" для мутации вируса.

[Гость_Селена Энзо Никс_*]

То есть, дьявольский замысел создателей вируса в том, что люди, в желании спастись вакцинированием, станут "рабочим материалом" для мутации вируса.

Тут уместно вспомнить о бритве Хэнлона: никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

[Стужева]

Тут уместно вспомнить о бритве Хэнлона: никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Ну, как бэ, умысел был, был давно - в инете много материалов на эту тему. Да, которые "разумные" и образованные люди любили эти материалы называть "конспирологией". Вот скажут: "Да Вы, батенька, конспиролог!" И фсе станут натужно хихикать и тыкать в конспиролога пальчиком ))).

Что сейчас происходит в мире? Кто дает более разумное и взвешенное объяснение происходящему кроме давно оплёванных (каюсь, сама не представляла, что человечество так деградирует) конспирологов?

И - да, глупость. Она рулит. От новых штаммов может и не быть защиты даже у непривитых. Даже если у них много-много денег и власти.

[NatashaKasher]

Ну, как бэ против дельты вакцина не работает от слова - не подходит, а не - просрочена.

Про эти данные, что прививка Пфайзер против дельты "не работает" или "не подходит" (???) я ничего не знаю, совершенно не понимаю, откуда Вы это взяли.

Вы цитировали конкретные данные из Израиля про 39%, они относятся к людям, которые привились более полугода назад, потому что эффективность прививки падает со временем после вакцинации (а не потому что "просрочена").

К сожалению, для новых мутаций нужна новая вакцина.

Мутации появляются там, где много заболевших (в США, в Бразилии, в Индии), а не там, где много вакцинируемых. Впрочем, эту "новую вакцину" Вы сами только же что и придумали, никакой такой особой "новой вакцины" против дельты и нет, и никто её делать не собирается, потому что в этом нет никакого смысла.