Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Дон Алькон]

Ты в курсе какая у нас разница во времени? Когда они огласят результаты у меня уже наступит утро.

Огласили, с боевой вас ничьей. Дуэль была ничего так, спасибо.С интересом почитал других судей, да - и даже развеялся немного.

[Мышель]

Запрет на продажи Airbus приведёт к тому, что производитель резко снизит свои доходы, а заказы переместятся, например, в сторону американского Boing, который, ввиду зависимости от российского титана, ни под какие санкции предусмотрительно не подписывался

Боинг тоже подписался.

[Генрих]

Российские ответы на западные санкции уже привели к колоссальным потерям компаний США и ЕС. Так, ответное закрытие воздушного пространства РФ спровоцировало обвал акций западных авиаперевозчиков: отдельные компании теряли до 32% стоимости на бирже.

Подробнее на https://aurora.network/articles/163-zajavle...iz-za-otveta-rf

[NatashaKasher]

Тогда просянсите пожалуйста свою позицию по текущим событиям внятно и однозначно, чтобы не вышло недопониманий.

Я против национализма, и все эти споры, кто древнее и культурнее мне непонятны. Для меня и украинцы и русские - один народ. Вся эта война в моих глазах - ужасная междоусобица. С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают???
Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается. С этим расширением НАТО вам все уши прожужжали, хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад. И за все эти годы ни одна страна НАТО ничем России не угрожала. В том числе и сейчас. Кто сейчас расчехлил ядерное оружие? Может быть НАТО? Или Путин расчехлил? Никакой угрозы нету России от Запада. А от Украины и говорить нечего, тем более, что никто её в НАТО принимать и не собирался. Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?

[Генрих]

Дончане цинично и жестоко издеваются над пленными укропами: https://youtu.be/XYL6RYkFN0o

Киргизия и Таджикистан готовы оказать военную помощь России, заявил экс-глава комитета нацбезопасности Казахстана Альнур Мусаев.

Отсюда: https://matveychev-oleg.livejournal.com/12837846.html

[Генрих]

Я вот о чём думаю. Не нашлось на Украине, в частности, в Киеве ни одного решительного человека, который расстрелял бы из пулемёта какое-нибудь массовое факельное шествие нацистов. Ну, так... подстерёг бы где-нибудь на пути или выехал навстречу и зарядил бы. До расплавления ствола.

[Тонганец]

Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью...

Привет, Наташа! Обращусь прямо, строго по сути дискуссии. Смотри:

В России несколько миллионов украинцев. Их никто не притесняет и, тем более, не убивает. Живут и работают спокойно. Более того - сейчас ежедневно беженцы из Украины приезжают в РФ.

В Украине происходили и происходят убийства как русских, так и украинцев.

Из Европы идёт шквал сообщений о притеснении русских. Я не утверждаю, что это всеобщее поветрие, но многочисленные факты есть.

Так кого накачали страхом и ненавистью?

Будь Россия настоящим агрессором - всё началось бы с погромов внутри страны. Согласись - в истории всегда происходило так. Ведь ненависть, если она есть - должна выплёскиваться, правда? Но её нет и в помине. Ни к украинцам, ни к европейцам, ни к американцам. Сожаление есть, сочувствие... И надежда, что, поумнев, скажут спасибо. А ненависти и страха нет.

[Каркун]

хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад.

Его тогда НАЧАЛИ расширять... а не расширили..

Главное, что ты не понимаешь - причем совсем простое. Дело не в НАТО - пусть, для примера, та же Эстония в него вступила. Вступила - ну и ок. Теперь ее защищает 5 статья натовского Договора. У Эстонии есть свои собственные национальные вооруженные силы - они тоже ее защищают, тоже никаких возражений нет.

Но ведь дело в том, что та же Эстония - и прочие - тащат на свою территорию военные силы США - в том числе те, что являются структурными частями ее ядерных сил.

Ну это ты понимаешь? На черта нам тут в той же Эстонии самолеты НАТО с планирующими ядерными бомбами США? 12 таких бомб и Питер - мертвый город...

Ну это тоже самое, если мы задружимся с Мексикой и начнем на ее территории устанавливать свой гиперзвук с прицелом на города США.

Поэтому Западу много-много раз было сказано - не надо, не лезьте сюда к нашим границам, не создавайте угроз нашей безопасности. Что в ответ? А Васька слушает да ест. Так что теперь пусть тупоголовые западные политики не обижаются...

[Генрих]

Бесполезно ей объяснять, но если вам так хочется...

Я вот думаю, что пиндосы глубоко злопамятная нация. Или это вообще особенность западного менталитета. Вот объявили полвека назад блокаду Кубе и до сих пор она продолжается. Фидель уже умер, от социализма ничего почти не осталось, самое время включать в общемировое хозяйство не такую уж и маленькую страну. Нет! Ни за что не снимут. И ни за что не простят, что их когда-то очень давно пнули оттуда.

[Mart]

Я против национализма, и все эти споры, кто древнее и культурнее мне непонятны. Для меня и украинцы и русские - один народ. Вся эта война в моих глазах - ужасная междоусобица. С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают???
Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается. С этим расширением НАТО вам все уши прожужжали, хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад. И за все эти годы ни одна страна НАТО ничем России не угрожала. В том числе и сейчас. Кто сейчас расчехлил ядерное оружие? Может быть НАТО? Или Путин расчехлил? Никакой угрозы нету России от Запада. А от Украины и говорить нечего, тем более, что никто её в НАТО принимать и не собирался. Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?

Может вам историю поучить? Или - "тут вижу, там не вижу"? Сколько веков существует Россия? Сколько раз ее пытались уничтожить? Не знаете? Знаете, что поляки до Москвы доходили? А французы как грелись от горящих ее домов - знаете? А 41-й год - что, ничего не говорит? Да если бы не Россия, вас бы вообще не было! Ваш дед, или бабка уместились бы в коробочку из под мыла, пеплом! А у вас язык поворачивается сказать, что Россию никто не собирался уничтожать, и не собирается? А знаете, что такое план "Дробшот"? Нет, точно не знаете, иначе бы такую тупую ересь не несли.
Поражаюсь - вроде бы не идиоты, книжки даже умудряются писать, но настолько ограниченные люди, просто до потрясения! И ни капли совести. Вы не были в аллее Ангелов? А я был. Я там слезы утирал, глядя на фото детишек, которых убили украинские нацисты. Интересно, как бы вы сказали то, что сказали - людям, которых 8 лет убивали украинские нацисты. Небось побоялись бы ляпать такое, можно ведь и по физиономии огрести! Дончане - люди резкие, а за 8 лет издевательств укронациство нервы у них уже на пределе.
"Не так надо было"? А КАК?! Ваш Израиль делает все, что угодно, не оглядываясь на мировое сообщество! И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов? Вы приехали на их землю, уселись на нее и сказали: "Мы тут жили тысячу лет назад, теперь это наша земля! А кто не согласен - клали мы на вас!" Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.
Не лезьте в то, в чем совершенно не разбираетесь. И не пишите на Российском форуме то, за что сейчас в России можно не только в морду получить, а еще и срок.

[Aeirel]

Дончане цинично и жестоко издеваются над пленными укропами

по беларусской методике. Бацька так же воспитывает своих майдаунов.

Огласили, с боевой вас ничьей. Дуэль была ничего так, спасибо.С интересом почитал других судей, да - и даже развеялся немного.

ага, видел. Все получили своё. Мы с самсином -товарищеский матч с победой дружбы, жюри и читатели - дух старого доброго пролёта. Одни сплошные плюсы.

С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают?

берлин 1945 видели? вот так надо бороться с нацистами.

Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается

вы пропустили фотку с плакатом, что я постил? Или вы слепая?

Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?

ну, я таких заяв не кидал. Да и страха с ненавистью я не чувствую. Я просто разоблачаю фэйки и переубеждаю людей, которые ввиду критической нехватки политпросвещения не вкуривают что мир отнюдь не такой каким они себе его воображают.

[Генрих]

...
"Не так надо было"? А КАК?! Ваш Израиль делает все, что угодно, не оглядываясь на мировое сообщество! И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов? Вы приехали на их землю, уселись на нее и сказали: "Мы тут жили тысячу лет назад, теперь это наша земля! А кто не согласен - клали мы на вас!" Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.
Не лезьте в то, в чем совершенно не разбираетесь. И не пишите на Российском форуме то, за что сейчас в России можно не только в морду получить, а еще и срок.

Согласен на 146%.

[House495]

Я всё же выбрал версию того, почему мы пошли на вторжение, и почему именно сейчас.

Для начала и понимания читателей из числа бесполезных идиотов надо бы объяснить, что Россия не является абсолютной монархией, где один человек может принять решение о войне потому что у него кукушка поехала, или потому, что у него с утра приключился запор. Формальная и неформальная власть ВВП велика, но не настолько. Конечно, показанное по ТВ обсуждение признания ЛДНР – скорее просто шоу, но ему явно предшествовали серьезные консультации. Об этом говорит и то, что западные разведки оказались правы насчет наших намерений – соответственно, они получали информацию от агентов, а значит, в обсуждении участвовали десятки, а может, и сотни человек. Кроме того, ВВП делал ошибки, но я никогда не замечал в его действиях самодурства или авантюрности, которые могли бы чрезмерно повредить стране или его личному рейтингу.

Так вот – гипотетически я готов допустить, что Путин мог принять решение об атаке, задавив советников своим авторитетом. Но вооруженный конфликт с Украиной для любого россиянина (во власти или нет) дело настолько травмирующее, что кмк никто из представителей высшей элиты не стал бы под ним подписываться, не будучи уверен, что для атаки есть серьезнейшие причины. Лавров, Шойгу и многие другие – уже старенькие дяденьки, чтобы просто смолчать, если (предположим) босс в приступе безумия или самодурства решил начать войну. Они наверняка не стали бы выносить эту тему из избы, но как минимум подали бы в отставки. И нет, за это заслуженных и весьма популярных министров не стали бы душить шелковыми шнурками во дворе и не сослали бы в ГУЛАГ.

Ну а если решение было коллективным, что могло убедить несколько (или несколько десятков) решателей, поднаторевших во внешней и внутренней политике, что нет иного выхода кроме войны? Которая, очевидно, нанесет мощный удар по экономике РФ и по ним лично?

Тут можно лишь гадать, вопрос уходит в сферу конспирологии. Я вижу 2 основных варианта:
1. Ожидалась какая-то настолько чудовищная провокация со стороны запада и Украины, что допустить ее было невозможно. В выступлениях звучали намеки на завоз на Украину то ли ядерного, то ли иного ОМП.
2. Было заключено (или готовилось) соглашение, согласно которому на Украине будут основаны военные базы США и(или) НАТО. Понимаю, это шокирует, но для размещения в стране кучи американских или иных иностранных военных вовсе не нужно быть членом военного блока. Ну а если бы Одессу объявили военно-морской базой США на Черном море? Если бы основали базы в харьковской области у нашей границы? Это сделало бы невозможной защиту ЛДНР и вообще физическое воздействие на Украину. Шах и мат.

Возникают вопросы:
1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?
2. Почему ее прямо не раскрыли, обосновывая атаку?

Мои предположения:
1. Информация поступила от китайцев, у которых совершенно точно есть агенты в высших сферах американского общества, и поэтому была сочтена достоверной. Ну, мы же союзники. Возможно, Си подтвердил ее в ходе визита Путина на Олимпиаду. Возможно также, что Си заверил Путина в том, что западные санкции будут незначительными и(или) что Китай поможет РФ на экономическом фронте.
2. Раскрывать ее не стали, чтобы не подставлять китайцев и их источники.

Теперь вопрос на миллион долларов – была ли эта информация действительно достоверна, или ее состряпали китайцы? Понятия не имею. Могу лишь отметить, что китайцы являются основными бенефициарами происходящего, а cui prodest никто не отменял:

а) Как я уже писал ранее, я считаю китайцев причастными к Трамп-гейту и русофобской кампании в США, ведущейся с 2016 года. Выгода китайцев в компрометации националиста Трампа и в углублении ссоры запада и РФ очевидна. Кроме того доказано, что один из главных идеологов кампании Эрик Суолвелл состоял в связи с китайской шпионкой, а семейство Байденов получало от китайцев деньги.

б) Война окончательно разрушила отношения запада и России, а значит: б1) к северу от Китая никогда не будет ядерного союзника запада с миллионной армией (а будь запад поумнее – такой союзник у него был бы) б2) Этого самого верного ядерного союзника с мощной армией и выходом к границам Европы получает Китай б3) Россия становится заложником экономической политики Китая – теперь можно за бесценок скупать ее активы и природные ресурсы (больше продать их некому), приобрести эксклюзивный рынок в 150 млн душ для своего бизнеса, контролировать весь белый и серый транзит из стран третьего мира в РФ

в) На волне русофобии и истерики в поддержку украинского наци-режима эффективный захват Китаем Тайваня вполне может остаться почти незамеченным. Тем более, что официально на всех уровнях признана доктрина единого Китая. Хотя США называют Тайвань своим союзником, формально они его независимости не признавали и технически даже не имеют с ним дипломатических отношений. А раз так, аннексия Тайваня – внутрикитайское дело, которое не должно повлечь для Китая серьезных последствий, если только тайваньцы не станут сопротивляться и не начнется кровавая баня.

Кстати, сформулировав эту версию мне почему-то кажется, что текущая русофобская истерика направлена не столько против нас, сколько является предупреждением Китаю. Дескать, глядите, насколько мы отчаянные – не только заругаем и введем какие-то ограничения, а устроим травлю китайцев во всемирном масштабе и конфискуем всё, что хранится в наших банках и вложено в нашу экономику, невзирая на ответный удар.

[NatashaKasher]

Во-вторых, всё внимание будет на Украине, так что если тайванцев заборют быстро и относительно бескровно, никто и не заметит.

Согласно по всем пунктам, кроме этого. Тайвань заметят. Кто-то тут говорил про ресурсы России? Главный ресурс сейчас находится в Тайване. Тот самый TSMC. По словам Ябадзина, они производят более половины микрочипов в мире. Я слышала, что даже больше, процентов восемьдесят. Это вся мировая индустрия электроники. Американские солдаты не станут впрягаться за Украину. Но за Тайвань они впрягутся, это не шутки. "Выбирай свои войны". Думаю, там будет пахнуть не только конфискацией имущества.

[Людена]

House495, вы задаётесь вопросом:

"1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?"

Могу предположить то, что для меня лично является очевидным: ГРУ. штабы и начальники этих штабов не зря едят свой хлеб.

А раскрывать свои источники простым гражданам эти ведомства не обязаны. Более того - им это строжайше запрещено.

[House495]

«Мы восстановим каждый дом, каждую улицу, каждый город, и говорим России: учите слово «репарации» и «контрибуции», вы компенсируете все, что сделали против нашей страны, против каждого украинца в полном объеме, а тех, кто погиб — мы не забудем», — заявил Зеленский.

https://www.rbc.ru/politics/03/03/2022/6220...b?from=newsfeed

«Что ты хочешь от нас? Уйди с нашей земли. Не хочешь сейчас уйти, сядь со мной за стол переговоров. Сядь со мной. <...> Я не кусаюсь, я нормальный мужик», — сказал Зеленский на пресс-конференции, фрагмент которой опубликован в Telegram украинского агентства УНИАН.

https://www.rbc.ru/politics/03/03/2022/6220...rom=from_main_9

Шоумен продолжает развлекаться, корча из себя мачо, пока его сограждане гибнут.
Если он еще на Украине кмк пора его грохать. "Переговоры" - очевидный фарс.
Возможно, власть подберет кто-то, еще не окончательно профукавший совесть.

[NatashaKasher]

И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов?

А кто Вам сказал, что я не переживаю?

Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.

Меня спросили, я ответила. А Вы своё лицо очень хорошо показали.

[House495]

House495, вы задаётесь вопросом:
"1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?"
Могу предположить то, что для меня лично является очевидным: ГРУ. штабы и начальники этих штабов не зря едят свой хлеб.
А раскрывать свои источники простым гражданам эти ведомства не обязаны. Более того - им это строжайше запрещено.

А ГРУ, по-вашему, откуда берет подобную информацию? Из магического шара? Варианта 2:
а) Агенты высокого уровня, которых у нас в американском правительстве определенно нет
б) Данные электронного перехвата, но в сфере защиты цифровой информации США всё же выглядят покрепче

У китайцев, напротив, очень крепкие оперативные позиции в США на высшем уровне.
"Простым гражданам" эти ведомства ничем не обязаны, зато, начиная войну, как-то принято оглашать веские причины на президентском уровне.
Ну там чтобы "простые граждане" вроде меня в РФ и еще 7,75 млрд человек по всему миру поняли и простили.
Объяснение "мы терпели этих козлов 8 лет и вот что-то наконец подгорело" не подходит.
Нацисты были нацистами, а НАТО агрессивным военным блоком и в 2014, и ранее.
Американцы вот придумали ОМП в Ираке, колбочками трясли с трибуны ООН. Не нашли ОМП? Ну а кому через Х лет это интересно.
Мы вроде попробовали привлечь ядерную тему, но задним числом, вяло и непоследовательно.
Так информационные войны не ведут.

[Серый Манул]

А вы знаете, Третий Рейх был вполне нормальной страной. Мощная металлургия, сотни заводов, десятки брендов, известных всему миру (например "мерседес"), и тут бах - всё коту под хвост.
Вы видно плохо себе представляете Третий Рейх. Это была реально нормальная страна, если не брать политику. Огромный объем промышленности, давший хлеб многим советским заводам. Своё внутреннее пространство. Мощный шоубизнес... так, блин, я думаю смысл ваших заблуждений уже понятен, да?

уже 140? А было 170. Не подскажете, куда у нас потерялись 30 миллионов?

+1

Хорошо сказано

[Серый Манул]

В общем, интрига: Россия будет мощным государством с нищим населением. Или Россия будет мощным государством с как никогда богатым населением.

Жаль только, что если Северную Корею построят у нас, возразить никто не сможет - все рычаги давления на свободу будут утрачены

Но в пользу позиции за войну говорит тот факт, что, если бы Украина напала на Россию, запад бы ее сразу поддержал всецело и не было бы никаких выкриков против

Ох, господа... История страны - это ведь не только история страны. Это ещё и история простого человека. А ему на Руси никогда не было хорошо.

Так что при выборе мощная страна или нормальная жизнь Я выберу нормальную жизнь. При этом я всё-таки патриот и все такое, но чиновники ведь не голодают. Так почему народ должен голодать?

До крещения было.