Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Каркун]

Это означает,

Это означает, что там контрактники. Вот что означает.

[NatashaKasher]

Украина для мира примерно то же самое, что Мексика. Когда США вели с Мексикой войну, оттяпав примерно 55% ее территории - то это практически никого не волновало на земном шаре. Так что уровень конфронтации необъясним.

(Поперхнулась) Да, действительно, актуальный пример из середины позапрошлого века... кто всю эту аргументацию сочиняет, прости господи....

[Каркун]

Да, действительно, актуальный пример из середины позапрошлого века... кто всю эту аргументацию сочиняет, прости господи....

О, интересная тема - зацепимся.. А что же такого в мире изменилось с середины позапрошлого века? А? Ну, что тогда та заваруха всем была до фонаря, а теперь вдруг подобная же не до фонаря... Ответь.

[Дон Алькон]

По-моему, "красную линию" перешел как раз не господин Зеленский, а совсем другой господин. Который буквально за несколько недель до войны утверждал, что "запад бьётся в истерике" и никакого вторжения в Украину не планируется. И вдруг оказалось, что Зеленский "перешел красную линию"? Когда, интересно, это случилось, а никто и не заметил?

Ну а что случилось за два дня до того? Рассуждать, кто первый начал этот конфликт - не вижу смысла, этак можно до конфликта Каина и Авеля по хронологии событий добраться в рассуждениях, а толку от этого будет - чуть. Вы бы лучше призадумались, почему капиталистическая система производства регулярно создает по всему миру конфликты и начинает новые войны.

ЧТО??? Откуда этот прелестный анализ?

Это не анализ, а факт. Достаточно сравнить торговые обороты США и России, затем России и Евросоюза, и вы его увидите.

Европейский союз остается ведущим торговым партнером России. На страны ЕС в настоящее время приходится 44% от всего российского товарооборота. Россия, со своей стороны, занимает четвертое место в числе ведущих торговых партнеров ЕС (после США, КНР и Швейцарии), возглавляет список стран-поставщиков в ЕС природного газа и находится на лидирующих позициях по поставкам нефти и нефтепродуктов. В 2017 г. товарооборот между Россией и ЕС, по данным российской таможенной статистики, составил 246,5 млрд. долл. США (прирост – 22,9%), в том числе экспорт – 159,6 млрд. долл. США (прирост – 22,1%), импорт – 86,9 млрд. долл. США (прирост – 24,4%). Положительное для России сальдо торгового баланса составило 72,7 млрд. долл. США.

США поставляет в Россию продукции на 5,8 млрд в своей собственной валюте, а принимает от России на 4,9 млрд $.

Ну и кто же скоро сильнее пострадает от санкций, а кто будет главным бенефециаром этой войны?

[Гелиал]

Это означает, что там контрактники. Вот что означает.

Ага, предположительно, один раз уже пришлось признать что срочники там есть, когда их нац.бат захватил.

[Каркун]

Ага, предположительно, один раз уже пришлось признать что срочники там есть, когда их нац.бат захватил.

Так и знал, что вы эту историю вытащите - вы очень предсказуемы... Я вообще о другом - если бы туда потащили срочников, то численность группировки была бы совсем другой... И к слову, на боеспособность частей это не влияет. В Афгане служили срочники - и свои боевые задачи наша армия там выполняла...

[NatashaKasher]

А что же такого в мире изменилось с середины позапрошлого века? А? Ну, что тогда та заваруха всем была до фонаря, а теперь вдруг подобная же не до фонаря... Ответь.

Не понимаю, как такие аналогии можно серьёзно проводить вообще. Ещё сравни с каменным веком.

[Каркун]

Не понимаю, как такие аналогии можно серьёзно проводить вообще

Еще раз - а что изменилось за 150 лет? Время сейчас не важно - важно, что принципиально изменилось в этом вопросе.

[NatashaKasher]

Кто же объявил призыв резервистов 22 февраля? Зеленский.

Путин подписал 8 февраля. И всем было прекрасно известно, для чего.

Он сделал, что ему приказали его заокеанские господа.

Что он сделал? Никто в здравом уме не поверит, что Зеленский готовился вторгнуться в Россию.

Рассуждать, кто первый начал этот конфликт - не вижу смысла, этак можно до конфликта Каина и Авеля по хронологии событий добраться в рассуждениях, а толку от этого будет - чуть.

Но чьи танки первые перешли границу и окружили города - известно.

Вы бы лучше призадумались, почему капиталистическая система производства регулярно создает по всему миру конфликты и начинает новые войны.

А Вы тоже коммунист что ли?

И поэтому в такой ситуации как сейчас слушать и верить пропаганде западной коалиции - значит, быть той веточкой, которую вы сами же подбрасываете в разгоревшийся костер этой войны - раз принимаете сторону США, вы становитесь на одну из сторон этого конфликта.

Я на стороне России. США мне никто.

Это не анализ, а факт. Достаточно сравнить торговые обороты США и России, затем России и Евросоюза, и вы его увидите.

Не поняла. Что с чем сравнить?

[Гелиал]

Так и знал, что вы эту историю вытащите - вы очень предсказуемы... Я вообще о другом - если бы туда потащили срочников, то численность группировки была бы совсем другой... И к слову, на боеспособность частей это не влияет. В Афгане служили срочники - и свои боевые задачи наша армия там выполняла...

Ну да, все помнят как выполняла и чем все кончилось, в любом случае вопрос сейчас не в этом. Хотя я конечно отметил, что вы вовсе не против чтобы туда загнали и срочников, которых даже Украина все еще старается не привлекать на сколько возможно.
И конечно вытащу, даже в 201 базе где год за три и денежное довольствие в три раза больше постоянный недокомплект. Сильно сомневаюсь, что народ толпами бежит в вч внутри страны где нет дополнительных льгот и зп 20-30 тыс. Кстати, как ни парадоксально, именно эти низкие зарплаты заставляют контрактников рваться в зоны боевых действий, где высокие доплаты.
На 2021 год в армии РФ было 400 тысяч контрактников... Я думаю логика понятна уже. Особенно если вычесть из этого числа штабы, прокуратуры, комендатуры, зарубежные базы и тп
В боевых частях срочников конечно нет, слишком большой скандал бы получился, а вот как без них бы сформировали тыловые это большой вопрос. Получается там каждый батальон материального обеспечения состоит из взводов присланных из разных частей. По-другому никак бы не наскребли контрактников.

[Генрих]

Ну а что случилось за два дня до того? Кто же объявил призыв резервистов 22 февраля? Зеленский. Это же доступный факт в украинской и мировой прессе, а не какой-то фейк или домысел. И это негласное объявление войны. И как Путин должен был реагировать: ждать, пока рядом на границей вместо 250 тысяч, появится неприятельская армия в 500 тысяч человек? Зеленский говорящая голова, а Украина с 14 года потеряла всякую самостоятельность. Он сделал, что ему приказали его заокеанские господа.

А ещё он обозвал его "жёлтым земляным червяком".
А теперь серьёзно. Плюс к призыву резервистов Зеленский объявил об отказе от статуса безъядерной державы. Тоже повод (даже не повод, а железная причина) отказаться от принципов Будапештского меморандума.
Я думаю, произошло вот что. Когда США начали гнать пургу в сторону России про её готовящуюся агрессию против Укропии, Путин поначалу, наверное, удивился. Потому и сказал, что ничего подобного он не планирует. Натурально, не планировал.
А дальше он сообразил, что:
1) Это может быть асимметричным ответом пиндосов на его ультиматум Западу (отодвинуть от России НАТО).
2) Пиндосы решили скинуть токсичную Укропию на баланс России, тем самым ослабить её путём отвлечения ресурсов. И взять за это максимальную плату. Деньгами, материальными ресурсами (военными и гражданскими), кровью...
3) Всё усиливающаяся русофобская истерия, - русские идут, они близко, вот-вот нападут! - прекрасное прикрытие для подготовки масштабной военной провокации против России. Тут и отказ от безъядерного статуса, и частичная мобилизация, и усиленная накачка оружием (50 авиатранспортов Укропия получила перед войной). Ну, как же? Россия ведь хочет на нас напасть, надо срочно вооружаться.

Вот и пришлось ему срочно реагировать. Я уже говорил, что в русском менталитете 22 июня застряло прочно. Мы такого больше допускать не хотим. Кроме Аптекаря, так он, по моему мнению, и не русский вовсе.
И не понимаю, почему Хаус, производящий впечатление умного человека, до этого сам допетрить не может. Да, пиндосы сделали сильнейший ход, мы сделали вынужденный ход, но игра не закончена.

Это не анализ, а факт. Достаточно сравнить торговые обороты США и России, затем России и Евросоюза, и вы его увидите.

Она видит только те факты, которые ей нравятся.
Давно замечено, как только что-то происходит, доллар резко укрепляется. США импортозависимая страна, поэтому удорожание доллара ей выгодно. За те же деньги по номиналу можно купить больше. Весь остальной мир, даже зная, что это США устраивает, всё равно бежит в Америку. Исходя из простого соображения: у себя же поджог не будут устраивать.
Меня когда-то сильно удивило (в 2008 году, кажись), когда "Леман Бразерс" грохнулись, доллар начал укрепляться. Долго я в затылке чесал, компания-то американская, в США ипотечный обвал, почему все кинулись туда, в эпицентр кризиса? А вот потому.

Путин подписал 8 февраля. И всем было прекрасно известно, для чего.

Кажется, перед нами пример работы западной пропаганды. Ничего не нашёл за 8 февраля кроме указа о каких-то доплат пенсионерам. Это что, казус белли?
Один из моих дальних родственников - резервист. Дома пока сидит. До сих пор.
P.S. То есть, вот так вот. Они там врут спокойно и про всё, но никто им ничего не предъявляет. Один Кедми во всём виноват.

[Каркун]

Ну да, все помнят как выполняла и чем все кончилось, в любом случае вопрос сейчас не в этом.

Не клевещите - выполняла нормально. В сто раз лучше, что армия тех же США. А кончилось это только с распадом СССР - в этом причина.

[NatashaKasher]

США импортозависимая страна, поэтому удорожание доллара ей выгодно.

Блин, Генрих, Вы просто превзошли самого себя.

[Гелиал]

Не клевещите - выполняла нормально. В сто раз лучше, что армия тех же США. А кончилось это только с распадом СССР - в этом причина.

Вывели в 88 году, малость пораньше распада.
Безвозвратные потери СССР в афганистане 15051 за 9 лет.
Потери США в афганистане немного более двух тысяч человек за 20 лет, что они там были. Если добавить сюда ЧВК, которых считать не принято и силы международной коалиции будет число от 5 до 11 тыс.
Ну да, куда как лучше, даже спорить глупо )

Путин поначалу, наверное, удивился. Потому и сказал, что ничего подобного он не планирует. Натурально, не планировал.

Он наверно потом еще много раз удивился, когда обнаружил, что войска к границе уже стянуты, подготовка к операции разведывательная и тыловая завершена, экономика подготовлена к санкциям. Буквально только команду отдать оставалось.

[Генрих]

Не клевещите - выполняла нормально. В сто раз лучше, что армия тех же США. А кончилось это только с распадом СССР - в этом причина.

Просто армия не могла выполнить те задачи, для которых не предназначена. Она не может сделать местное население лояльным, не тот инструмент.
И не в сто, конечно. Раза в три мы были эффективнее. При потерях с противоположной стороны до миллиона человек в обоих случаях, и примерно одинаковых сроках, потери США 50 тысяч, а наши - 15.

[NatashaKasher]

Просто армия не могла выполнить те задачи, для которых не предназначена. Она не может сделать местное население лояльным, не тот инструмент.

Причём, не только в Афганистане.

[Каркун]

Вывели в 88 году, малость пораньше распада.

Сколько времени мы свои войска выводили - со знаменами? С шасси самолетов у нас никто на землю не летел? Сколько лет продержался поставленный нами режим после вывода? Вы знаете, что построенные нами в Кабуле пятиэтажки до сих по считаются элитным районом города? К кому поехали совсем недавно договариваться те, с кем мы тогда там воевали?

[Генрих]

Вывели в 88 году, малость пораньше распада.
Безвозвратные потери СССР в афганистане 15051 за 9 лет.
Потери США в афганистане немного более двух тысяч человек за 20 лет, что они там были. Если добавить сюда ЧВК, которых считать не принято и силы международной коалиции будет число от 5 до 11 тыс.
Ну да, куда как лучше, даже спорить глупо )

Это вы спекуляциями занимаетесь. Советское вторжение в Афган надо сравнивать с войной во Вьетнаме. Примерно в одинаковых условиях мы тогда находились. США помогали моджахедам, СССР - вьетнамским коммунистам. В интервенции США в Афган им никто не мешал, Россия даже помогала и довольно сильно на первом этапе. Талибов прижал Панджшерский лев (Ахмад-шах Масуд) при массированной поддержке военными ресурсами со стороны России.
И США не ставили задачу сделать себе лояльную страну и никуда особо не лезли, сидели на своих базах и крупных городах.

[Генрих]

Он наверно потом еще много раз удивился, когда обнаружил, что войска к границе уже стянуты, подготовка к операции разведывательная и тыловая завершена, экономика подготовлена к санкциям. Буквально только команду отдать оставалось.

Ёрничаете? У вас проблемы с памятью? Забыли уже всё, как было? А ведь только пара месяцев прошла.
Два фактора.
1. Белоруссия наконец-то дозрела до тесного союза с Россией. Батька понял, что полный суверенитет не удержит. И либо под руку к России, либо кирдык. Учения на территории Белоруссии - естественный процесс слияния двух армий.
2. Ультиматум Западу и угроза "военно-технического ответа, а какого - не скажем".

Поэтому и готово было всё. Провокация со стороны Укропии - ответный ход пиндосов.

[Гелиал]

Это вы спекуляциями занимаетесь. Советское вторжение в Афган надо сравнивать с войной во Вьетнаме. Примерно в одинаковых условиях мы тогда находились. США помогали моджахедам, СССР - вьетнамским коммунистам. В интервенции США в Афган им никто не мешал, Россия даже помогала и довольно сильно на первом этапе. Талибов прижал Панджшерский лев (Ахмад-шах Масуд) при массированной поддержке военными ресурсами со стороны России.
И США не ставили задачу сделать себе лояльную страну и никуда особо не лезли, сидели на своих базах и крупных городах.

Как вы переобулись, прямо на лету. Сначала рассказ об эффективности, а после цифр решили сравнить с другой войной )) Я вам так же отвечу - это другое.

Ёрничаете? У вас проблемы с памятью? Забыли уже всё, как было? А ведь только пара месяцев прошла.
Два фактора.
1. Белоруссия наконец-то дозрела до тесного союза с Россией. Батька понял, что полный суверенитет не удержит. И либо под руку к России, либо кирдык. Учения на территории Белоруссии - естественный процесс слияния двух армий.
2. Ультиматум Западу и угроза "военно-технического ответа, а какого - не скажем".

Поэтому и готово было всё. Провокация со стороны Укропии - ответный ход пиндосов.

Батька всегда знал, что не удержит, он всю дорогу торгуется.
С самого начала было ясно, что запад ультиматум не примет, а значит действия надо было с самого начала планировать. Утверждать, что Путин не знал, что собирается устроить эту операцию на Украине это... ))) Такое как минимум полгода нужно планировать и готовить. Я выше уже писал, даже подготовка к бригадным учениям занимает 2-4 недели.

Сколько времени мы свои войска выводили - со знаменами? С шасси самолетов у нас никто на землю не летел? Сколько лет продержался поставленный нами режим после вывода? Вы знаете, что построенные нами в Кабуле пятиэтажки до сих по считаются элитным районом города? К кому поехали совсем недавно договариваться те, с кем мы тогда там воевали?

Что-то вы, как и Генрих, малость от темы эффективности ушли. Но если постройку домов в Кабуле вы тоже приписываете эффективности армии, то тут конечно глупо спорить, американцы так не умеют.