Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" Турнир "Весенние перевертыши" (весенний турнир)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос о создании книги с нуля
DOS
сообщение 19.1.2021, 12:44
Сообщение #1


Создатель создателей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5475
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Друзья, параллельно с написанием книги в соавторстве с другом - возник вопрос о будущем её издании.

Ну, пока что вопросов о контактах нету, просто - "что надо делать?".

Каким вообще макаром книга издаётся?
Кого надо задействовать? Ну, там вёрстка, редактирование и др.?

Какой собственно путь проходит "текст" до издания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.1.2021, 14:30
Сообщение #2


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Как человек, проработавший 13 лет в изд-ве, отвечаю:
1. редактура
2. корректура
3. создание дизайн-макета
4. обложка (художник)
5. верстка
6. печать
7. доставка

Но главное - деньги. Если есть, то все вопросы отпадают: у нас достаточно изд-ств, где все это сделают на профессиональном уровне (в т.ч. и то изд-во, где я работаю), вопрос лишь в сумме. Она зависит от объема, тиража и особых пожеланий (если есть).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 19.1.2021, 20:37
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




По разному, DOS, по разному.

Под изданием сейчас понимают два основных направления - издания и самооиздания. В первом случае от авторов требуется только текст и иногда необходимые для печати дополнения. Все п., перечисленные Граф'ом берет на себя издатель.
Во втором случае все п. - дело авторов.
И в общем и целом, дял обоих вариантов есть одна тенденция - те, кто всем этим занимается, начинают резко считать свои копейки - одновременно вздыхая об упадке литературы. Удивительно, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DOS
сообщение 21.1.2021, 5:04
Сообщение #4


Создатель создателей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5475
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Граф, Дон Алькон, понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 23.1.2021, 17:21
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(DOS @ 21.1.2021, 5:04) *
Граф, Дон Алькон, понятно.

Все правильно изложено, но.
Корректура - сесть и ме-едленно и внима-а-ательно прочесть весь текст.
При первом чтении я выловил у себя 140 орфо ошибок, 50 ошибок типа вместо Маши написано Даша, и 5 серьезных логических ошибок (типа в начале тома сказано герой умер в 1970 г, а в конце в следующей отсылке к истории он действует в 1980г) и 25 мелких логических ошибок.
Увы, после обнаружения пары логических ошибок пришлось две главы почти полностью переписать.

После 10 мозгового штурма, то есть внимательного чтения, нашлось только 5 орфо ошибок и описка в имени типа Ванилий вместо Василий.
После этого остановился и счел работу выполненной.

Макет - можно скачать прогу создения макета и если денег мало, сделать самому.
Это дело сильно проще, чем например изучить бухгалтерию, за месяц можно спрааиться.

Если есть время. Ну так время-деньги пословицу никто не отменял, или заказывайте весь объем работ у издательства, или тратьте время...

Самые большие деньги - сам объем тиража.
Я находил самое дешевое 20 тыср 200 книг, т.е. хотите издать тысячу за свой счет - выкладывайте 100 тыс р.
Остальное мелочи, все эти корректуры и макеты не больше 10 тыс р стоят все вместе взятые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 24.1.2021, 10:07
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата





Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 24.1.2021, 12:16
Сообщение #7


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли. Примерно то же, что пригласить за деньги зрителей в сельский клуб и станцевать им свой "балет". И отдельно заплатить за аплодисменты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.1.2021, 12:52
Сообщение #8


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Гаврила @ 24.1.2021, 10:07) *
Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?

Если все официально - то через договор, но обычно хватает и простой договоренности. Подтверждение - через эл. письмо.
Не советую:
- платить сразу,
- платить полностью,
- торговаться.
На этой площадке каждый художник мнит себя как минимум гением и ломит такие деньги... Нормальная цена: обложка - 5 тыр, не больше, илл. цвет - 2 тыр, ч/б - 1 тыр. Если начинают гнуть пальцы и требовать увеличить гонорар - сразу нах, без разговоров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 24.1.2021, 21:23
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 24.1.2021, 10:07) *
Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?


Я искала на разных площадках, договор делала полностью сама, т.к. понимаю в авторском праве (по профессии). Расписки не совсем достаточно для оформления всех прав.
Но тут вопрос вот в чем. Граф ниже пишет, что дерут цены и выше 2-5 тыс не брать. И если ориентироваться на эти небольшие суммы (а для первичного эскиза и меньше), то можно не слишком морочиться с оформлением.
А вот если вы, как я, будете в итоге заказывать полноценную работу в реальной отрисовке (холст, краски и тому подобное с постобработкой, а не жуткий фотошоп; дорогую, то бишь) и захотите полностью сохранить за собой все права на изображение (чтоб художник под шумок не пихнул его куда-то еще, а на все у вас спрашивал разрешения, и в портфолио выкладывал только со ссылкой на вашу книгу), то нужен полноценный же договор с нормальной ответственностью и прочим.
Кстати, раз уж тема такая, то похвалюсь. Эта самая иллюстрация к обложке моей книги сейчас отобрана для участия в одном из главных международных конкурсов иллюстраторов в Лос-Анджелесе, где в жюри авторы, придумавшие Хеллбоя или рисовавшие постеры к Звездным войнам, например. Конечно, это достижение художника процентов на 90, но герои мои, да и идею и концепт мы вместе прорабатывали. В общем, приятное соучастие такое вышло. (А на участие в конкурсе автор спрашивал разрешения у меня, т.к. договор). Ну, это так, к слову.

ЗЫ: если будет очень нужно, договор могу сделать за символическую сумму (как для форумчанина).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 27.1.2021, 14:32
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 24.1.2021, 12:52) *

Спасибо,

Цитата
Надин Баго


Спасибо,
Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты.

Цитата
Mishka
стоит ли считать самиздат публикацией?


Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 27.1.2021, 14:51
Сообщение #11


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Гаврила @ 27.1.2021, 12:32) *
Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом.

Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация? Баловство, что угодно можно издать, хоть книгу матюков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 27.1.2021, 17:40
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 27.1.2021, 14:32) *
Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты.


В этом случае договор нужно оформлять обязательно, т.к. вы должны полностью "застолбить" за собой все права на заказываемое изображение (прям с конкретным перечислением, как будете использовать рисунок, с упоминанием, что его нарисовка оплачивается разово, а на другие выплаты, даже при коммерческом использовании рисунка, автор не имеет права, и прочее). Погуглите шаблоны договоров авторского заказа.
Конечно, если эти вещи, планируемые к распространению, не станут сильно узнаваемыми/продаваемыми, то художник может и не узнать и не предъявлять вам претензий, но лучше подстраховаться. Просто с подтверждением оплаты рисунка (распиской) к вам все права не переходят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 28.1.2021, 4:05
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 27.1.2021, 14:51) *
Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация?

Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.1.2021, 9:13
Сообщение #14


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Гаврила @ 28.1.2021, 2:05) *
Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать.

Я не способен, да и мало кто способен. Для меня вообще все проблема: поесть приготовить, посуду помыть, прибраться, в стирку сходить, потому что все время уделяю писанию. И это естественно, потому что всем остальным должен заниматься лит-агент за 20 процентов гонорара. Я не имею в виду уборку :-) А издаваться за собственный счет, после раскидывать свой жалкий тираж в тысячу экземпляров по магазинам и следить за их продажей - это лучше сразу повеситься. Автора, которого вы назвали, я не знаю. И его успех мне ничего не говорит. Лично для меня публикация - это когда издательство берет рукопись и занимается ею, все остальное - это мастурб, это унизительно. Сын как-то хотел издать сборник моих сказок (хороших, между прочим, некоторые изданы в дамском журнале полумиллионнике, безгонорарово, но не за мой собственный счет) за свой счет как бы в подарок мне. Сказал, что если он такое сделает, я с ним больше никогда не заговорю. Это мои личные принципы. Более того, сейчас ищу продюсера, с которым можно было бы сделать настоящий фильм-бомбу о беженском лагере. Сын опять же, он замдиректора в серьезной международной фирме говорит: папа, давай я позвоню куда надо, и найдется тебе продюсер. Ответ опять же - нет, все это я должен сделать сам или это должен сделать агент, которого у меня нет.
Насколько знаю, на Западе нет такой распространенной как в России практики - печататься за собственный счет. Есть, конечно, но ею пользуются начписы-графоманы, чтобы раздарить изданное родственникам-друзьям. Издательства здесь не дохлые, как в России, работают с авторами, ищут таланты, издают даже себе в убыток, но эти таланты становятся лицом издательства, а зарабатывают они засчет бестселлеров. Авторское кино существует на тех же принципах.
Когда говорил о жалких тысяче экземпляров, то не имел в виду Графа, у него другие задачи: распространение некоммерческой литературы без всякой, полагаю, поддержки (необходимой) государства. Да, и забыл, что на Западе есть еще и различные культурные фонды, куда можно тоже вписаться, помогут с изданием. Знаю об этом, но не пробовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 28.1.2021, 14:49
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 24.1.2021, 12:16) *
Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли.


Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации.

Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет.
Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.1.2021, 15:56
Сообщение #16


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Алькон @ 28.1.2021, 12:49) *
Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации.

Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет.
Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется.

Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.1.2021, 16:26
Сообщение #17


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 28.1.2021, 15:56) *
Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки.

Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.1.2021, 16:57
Сообщение #18


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Граф @ 28.1.2021, 14:26) *
Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть.

Вам, Граф, уже шестьдесят один год, а вы все о писюльках мечтаете. Я, впрочем, даже постарше вас буду, но есть такие у меня, и не только в мечтах.
Насчет ISBN, ну купите вы себе это через организацию, что это меняет? Продадите, Граф, ISBN? Конечно же, продадите. Про свои же публикационные планы уже рассказывал, и они реальные. Так что до Мишки вам еще сто лет трудиться и учиться, но вы и не Мафусаил, наверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 29.1.2021, 9:57
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 28.1.2021, 15:56) *
Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают.


Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны.

Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.1.2021, 11:36
Сообщение #20


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Алькон @ 29.1.2021, 7:57) *
Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны.

Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится.

Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком.
А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.4.2021, 7:28