Конкурсная курилка Опции

[Каркун]

Википедия в помощь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B9

[Джек Скеллингтон]

А каннибалы - что в них интересного?

[Ну типа Я]

Изгой (отверженный) - по отношению к своему клану (группе, или - корабельному сообществу). Или клан (группа) - изгои (отверженные) по отношению к более крупным сообществам.

В данной теме оргов мало интересует Земля или другие планеты - подразумевается, что путешествие длится так долго (сменились поколения), что Земля - давно миф.

Оргов интересует столкновение новых разных культур и сообществ, возникших на корабле. И драма - к примеру, в полной потере человеческого (!речь не о каннибализме) - у части обитателей корабля. Или в новом обретении этого человеческого.

Но драматизм - из необязательных условий.

Керченский стрелок в космосе?

[Каркун]

Керченский стрелок в космосе?

не буду это комментировать, хорошо?

[Ну типа Я]

не буду это комментировать, хорошо?

Я бы в вас разочаровался, если вы начали рассуждения по этому поводу.
Но к сожалению наверное все сюжеты об изгоях развиваются именно подобным образом. Других вариантов просто нет, разница лишь в степени жестокости. Но это так, мысли вслух, а не предмет для обсуждений.

[Виктор Не]

Других вариантов просто нет, разница лишь в степени жестокости.

В фантастике - вариантов уйма (в плоть до трансгуманизма и т.п.).

Да и в реализме: можно построить сюжет так, что изгой уходит и что-то открывает (те же утерянные знания, или как в "пасынки вселенной"). Это если нужен позитивный финал.
Если трагедия: то изгой может просто помереть, при нужно навыке рыдать будет весь корабль.

В общем, лично я теоретических преград не вижу.

[Ну типа Я]

В фантастике - вариантов уйма (в плоть до трансгуманизма и т.п.).

Фантастика тут ни при чем, это законы социологии. Есть два простых принципа: человек не может жить вне общества и общество всегда право, даже тогда, когда оно не право.

[Каркун]

Но к сожалению наверное все сюжеты об изгоях развиваются именно подобным образом. Других вариантов просто нет,

Я как раз думаю, что ВСЕ сюжеты об изгоях реализуются совершенно противоположным образом.

По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)

[Виктор Не]

Фантастика тут ни при чем, это законы социологии. Есть два простых принципа: человек не может жить вне общества и общество всегда право, даже тогда, когда оно не право.

Робинзон Крузо об этом только не знает. Как впрочем и все добровольные отшельники (а их тьма). 8)

[Виктор Не]

Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?

Так обычно с точки зрения героя он сам не чудовище, это с точки зрения остальных. Потому читателя можно "обмануть", показывая всё через фокал ГГ.

[Ну типа Я]

Робинзон Крузо об этом только не знает. Как впрочем и все добровольные отшельники (а их тьма). 8)

Нет, это из другой оперы. Но спорить не будем, поскольку это уведёт далеко в сторону.

Я как раз думаю, что ВСЕ сюжеты об изгоях реализуются совершенно противоположным образом.

По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)

Я немного о другом. Изгой не тот, кто уехал жить на необитаемый остров попутно прихватив кучу достижений и собственности этого общества, а тот кто хочет привнести в это общество нечто новое, изменить общество, что общество пока отвергает. А тут есть большая проблема - даже если общество и примет идеи героя, то это никак не может произойти при жизни самого героя. В самом лучшем случае это произойдёт при его внуках.

[крезот]

По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)

Парфюмер? Ганибал Лектор... Декстер
и прочие больные на голову маньяки

[Виктор Не]

А тут есть большая проблема - даже если общество и примет идеи героя, то это никак не может произойти при жизни самого героя.

Опять запрещает какой-то закон или постановление правительства?

[Каркун]

Парфюмер? Ганибал Лектор... Декстер

Это все на пальцах одной руки - как дань современным вывертам.

Еще раз: авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - потому что только таким героям можно сопереживать.

Вообще, не очень понимаю, почему разговор вдруг пошел в эту непонятную степь... Даже не ожидал.

[крезот]

Вообще, не очень понимаю, почему разговор вдруг пошел в эту непонятную степь... Даже не ожидал.

Обычные размышления. Заставить сопереживать можно и уроду моральному, но надо ли. Люди и так падки на это дело.

[Ну типа Я]

Опять запрещает какой-то закон или постановление правительства?

Закон, который плевал на правительства все вместе взятые. Природе как бы на всё наплевать, а социология вроде как наука.

[Виктор Не]

Закон, который плевал на правительства все вместе взятые. Природе как бы на всё наплевать, а социология вроде как наука.

Это в физике, математике у вас есть строгие законы. В социологии - лишь эмпирические с некоей долей вероятности. Потому шо люди это вам не атомы и не цифры, они все такие сложные, даже если нет.

[Ну типа Я]

Это в физике, математике у вас есть строгие законы. В социологии - лишь эмпирические с некоей долей вероятности. Потому шо люди это вам не атомы и не цифры, они все такие сложные, даже если нет.

В социологии законы ещё строже, чем в физике. Для примера. Первые упоминания о христианстве по заявлениям оптимистов появились лет через 150 после событий, а по где-то как-то подтверждённым - через 300 лет. Тут простой принцип: первое поколение делает абстрактное заявления, второе приводит их в обще понятную форму, третье - принимает или нет. Люди не меняются в течении жизни, какие понятия и принципы у них сформировались в детстве, с такими он и помрёт.
Ещё пример по абстрактности.
"Ребята, давайте жить дружно!"
Замечательный лозунг. Но вот кто такие ребята? Что значит дружно? Что делать с теми, кто в это "дружно" не укладывается или не хочет укладываться? В мультфильме вроде как всё понятно, там есть конкретные привязки к героям и их действиям, а в жизни так не бывает.

[Виктор Не]

В социологии законы ещё строже, чем в физике.

Продолжайте, продолжайте.

[Parf]

Как обычно: за полчаса обдумал сюжет, теперь буду месяц пинать себя, чтобы его записать.