Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Смысл жизни
TybeDour
сообщение 17.8.2019, 22:31
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Прежде, чем рассуждать о смысле жизни, нужно определиться - чьей жизни?
Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

Смысл жизни олигарха - потребление товаров и услуг, развлечения, хобби и далее по списку.

Смысл жизни трудящегося - конвертировать природные ресурсы олигархов в товары и услуги для них-же.

Для того, чтобы трудящиеся работали на пределе сил и поменьше отвлекались на потребление, развлечения, хобби и тому подобное, существуют кредиты, ипотеки, страховки, налоги, коммунальные платежи и другие, относительно честные способы обездоливания трудящегося.

Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

Поскольку олигархов немного, то нагрузка на экологию значительно снизится. И на Земле воцарится идиллия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.8.2019, 22:36
Сообщение #2


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 22:31) *
Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

А потом роботы заменят олигархов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 17.8.2019, 23:30
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 22:36) *
А потом роботы заменят олигархов...
Если роботы смогут самостоятельно эволюционировать, то они могут превзойти людей по интеллекту и выйти из-под их контроля. Далее могут и избавится от людей, за ненадобностью.

Уже сейчас, компьютерные программы и «умная техника» ведут себя своенравно, самостоятельно включаются, сопротивляются попыткам выключить их.

Когда появятся «умные автомобили», они будут управляться от централизованного компьютера, чтобы избежать пробок и аварий. Если этот компьютер поведёт себя не так, как хотят люди, то трудно будет это исправить. Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми. Если кто-то попытается управлять автомобилем вручную, то, скорее всего, не разберётся с его сверхсложным управлением и быстро попадёт в аварию.

Уже сейчас разработчики этой системы вынуждены решать моральные задачи. Кого компьютер должен спасать в первую очередь в аварийной ситуации? Например, опасность угрожает автомобилю с большим количеством людей. Их можно спасти, погубив одного человека, которому ничего не угрожало.

Подобная ситуация описана в фильме Мост (2003). (Осторожно - спойлер) оператор разводного моста пожертвовал любимым восьмилетним сыном, чтобы предотвратить крушение пассажирского поезда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 17.8.2019, 23:30
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2489
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"ВОПРОС: Каких рубежей должна достигнуть человеческая Душа? К чему должен стремиться в жизни человек?

ОТВЕТ: Вопрос обо всем и ни о чем. На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения. Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая. Она наибольшая по численности и, соответственно, имеет свое целеполагание (мы его немного выше назвали). В общих чертах, это то, что есть определенные цели, поставленные Создателем для развития не просто человечества, а для развития этого проекта, скажем так, и поочередно, каждый раз. Поскольку, расы - это материальное, проявленность в пространстве и времени, скажем, так, ну а души, в конечном итоге, должны прийти к определенному равновесию, балансному состоянию, как раз между миром проявленным, миром энергоинформационным и временем. .."
тут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.8.2019, 23:37
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:30) *
Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми.

Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 17.8.2019, 23:43
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 17.8.2019, 23:53
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец.
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться. Даже если и получится его выключить, то мир погрузится в хаос. Но начать развитие цивилизации заново, с каменного века уже не получится. На Земле уже не будет легкодоступных природных ресурсов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 18.8.2019, 0:28
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая.
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.8.2019, 0:30
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:43) *
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.

Его используют, не понимая алгоритма, как мы не понимаем механизм действия подорожника, однако, используем его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.8.2019, 0:30
Сообщение #10


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:53) *
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться.

Это можно контролировать. Алгоритм принятия решения неизвестен, но не бесконтролен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 18.8.2019, 1:00
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения.
Если мы живём в матрице, то душа, это некая подпрограмма, контролирующая мозг человека. Душа подключена к некоторым нервным клеткам мозга, посредством некоего интерфейса.

Сейчас учёные разрабатывают технологию омоложения мозга. На место отмирающих нервных клеток, будут подключаться нанороботы, выполняющие такие же вычислительные функции. При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 18.8.2019, 1:30
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Я писала работу по нейронным сетям лет тридцать тому назад...
Я тоже учусь программированию. Пытаюсь разработать искусственный интеллект с творческими способностями. Вот пример мелодии, которую создала моя программа и исполнила на виртуальных синтезаторах: ссылка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 18.8.2019, 5:41
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2489
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 2:00) *
При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?

http://x-intellect.org/library/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2019, 6:28
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11878
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Смысл жизни - жить. Жизнь это процесс, смысл любого процесса происходить. Другое дело цель процесса, итог, результат. Это уже конкретный человек сам определяет для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2019, 6:32
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11878
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.

Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2019, 6:33
Сообщение #16


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11878
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 0:28) *
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».

С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.8.2019, 7:22
Сообщение #17


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Я это и хотела сказать, механизм обучения понятен, но результат не поддаётся интерпретации - чёрный ящик, именно так.

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.

И вдобавок, их в мозгу огромное количество...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 18.8.2019, 9:59
Сообщение #18


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:33) *
С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.8.2019, 10:08
Сообщение #19


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20483
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии.

Что Вы имеете в виду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2019, 10:46
Сообщение #20


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11878
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.

2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 7:17