Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смысл жизни
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3
TybeDour
Прежде, чем рассуждать о смысле жизни, нужно определиться - чьей жизни?
Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

Смысл жизни олигарха - потребление товаров и услуг, развлечения, хобби и далее по списку.

Смысл жизни трудящегося - конвертировать природные ресурсы олигархов в товары и услуги для них-же.

Для того, чтобы трудящиеся работали на пределе сил и поменьше отвлекались на потребление, развлечения, хобби и тому подобное, существуют кредиты, ипотеки, страховки, налоги, коммунальные платежи и другие, относительно честные способы обездоливания трудящегося.

Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

Поскольку олигархов немного, то нагрузка на экологию значительно снизится. И на Земле воцарится идиллия.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 22:31) *
Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

А потом роботы заменят олигархов...
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 22:36) *
А потом роботы заменят олигархов...
Если роботы смогут самостоятельно эволюционировать, то они могут превзойти людей по интеллекту и выйти из-под их контроля. Далее могут и избавится от людей, за ненадобностью.

Уже сейчас, компьютерные программы и «умная техника» ведут себя своенравно, самостоятельно включаются, сопротивляются попыткам выключить их.

Когда появятся «умные автомобили», они будут управляться от централизованного компьютера, чтобы избежать пробок и аварий. Если этот компьютер поведёт себя не так, как хотят люди, то трудно будет это исправить. Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми. Если кто-то попытается управлять автомобилем вручную, то, скорее всего, не разберётся с его сверхсложным управлением и быстро попадёт в аварию.

Уже сейчас разработчики этой системы вынуждены решать моральные задачи. Кого компьютер должен спасать в первую очередь в аварийной ситуации? Например, опасность угрожает автомобилю с большим количеством людей. Их можно спасти, погубив одного человека, которому ничего не угрожало.

Подобная ситуация описана в фильме Мост (2003). (Осторожно - спойлер) оператор разводного моста пожертвовал любимым восьмилетним сыном, чтобы предотвратить крушение пассажирского поезда.
Альберт Садыкoff
"ВОПРОС: Каких рубежей должна достигнуть человеческая Душа? К чему должен стремиться в жизни человек?

ОТВЕТ: Вопрос обо всем и ни о чем. На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения. Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая. Она наибольшая по численности и, соответственно, имеет свое целеполагание (мы его немного выше назвали). В общих чертах, это то, что есть определенные цели, поставленные Создателем для развития не просто человечества, а для развития этого проекта, скажем так, и поочередно, каждый раз. Поскольку, расы - это материальное, проявленность в пространстве и времени, скажем, так, ну а души, в конечном итоге, должны прийти к определенному равновесию, балансному состоянию, как раз между миром проявленным, миром энергоинформационным и временем. .."
тут
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:30) *
Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми.

Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец.
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться. Даже если и получится его выключить, то мир погрузится в хаос. Но начать развитие цивилизации заново, с каменного века уже не получится. На Земле уже не будет легкодоступных природных ресурсов.
TybeDour
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая.
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:43) *
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.

Его используют, не понимая алгоритма, как мы не понимаем механизм действия подорожника, однако, используем его.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:53) *
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться.

Это можно контролировать. Алгоритм принятия решения неизвестен, но не бесконтролен.
TybeDour
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения.
Если мы живём в матрице, то душа, это некая подпрограмма, контролирующая мозг человека. Душа подключена к некоторым нервным клеткам мозга, посредством некоего интерфейса.

Сейчас учёные разрабатывают технологию омоложения мозга. На место отмирающих нервных клеток, будут подключаться нанороботы, выполняющие такие же вычислительные функции. При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Я писала работу по нейронным сетям лет тридцать тому назад...
Я тоже учусь программированию. Пытаюсь разработать искусственный интеллект с творческими способностями. Вот пример мелодии, которую создала моя программа и исполнила на виртуальных синтезаторах: ссылка
Альберт Садыкoff
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 2:00) *
При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?

http://x-intellect.org/library/
Серый Манул
Смысл жизни - жить. Жизнь это процесс, смысл любого процесса происходить. Другое дело цель процесса, итог, результат. Это уже конкретный человек сам определяет для себя.
Серый Манул
Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.

Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 0:28) *
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».

С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?
NatashaKasher
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Я это и хотела сказать, механизм обучения понятен, но результат не поддаётся интерпретации - чёрный ящик, именно так.

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.

И вдобавок, их в мозгу огромное количество...
TybeDour
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:33) *
С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии.

Что Вы имеете в виду?
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.

2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 10:08) *
в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Что Вы имеете в виду?
Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 10:49) *
Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара», если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?
TybeDour
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 10:46) *
2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.
Смотря что понимать под вселенной. Если нашу наблюдаемую метагалактику, то да, система открытая, то есть взаимодействует с «внешними» объектами. А если включить всё, с чем она взаимодействует, то закрытая.

Я пробовал на компьютере моделировать поведение энтропии в сложных системах, но не удалось получить «вечный двигатель второго рода», то есть стабильное или циклическое самопроизвольное понижение энтропии. Например, во вращающейся системе частиц, не возникала «супер ротация» то есть различие угловых скоростей на разном расстоянии от оси вращения. График угловых скоростей оставался горизонтальной линией. Единственный способ нарушить такое распределение - это убрать взаимодействие между частицами полностью.
Подобный график мы видим и для вращение галактик. То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Но как у них это получилось? Как им удалось победить энтропию? Почему у меня не получается? Где я допустил ошибку?
Я посмотрел их расчёты и оказалось, что они не учли гравитационное взаимодействие звёзд между собой. Они по отдельности рассчитали взаимодействие каждой звезды с усреднённым гравитационным полем остальных звёзд. Получается, что даже имея в своём распоряжении суперкомпьютер, они решили сэкономить дорогостоящее машинное время и упростили систему уравнений.

Получив неприемлемое расхождение теории с действительностью, они залатали эту дыру проверенным способом - придумать какую-нибудь ненаблюдаемую, непроверяемую математическую абстракцию. Эту абстракцию они назвали «тёмная материя». Теперь на её поиски будут выделены деньги и, возможно, учёные даже что-нибудь найдут. Увидят на каком нибудь графике распределения флуктуаций небольшой всплеск и докажут, что это и есть проявление тёмной материи.

Не удивлюсь, если такими-же абстракциями окажутся: инфлатонное поле, тёмная энергия, чёрные дыры, кротовые норы, бозоны Хиггса, виртуальные фотоны и многое другое.

TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 10:55) *
Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?
При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 10:49) *
Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.

Это открытая система.
TybeDour
Цитата(Альберт Садыкoff @ 18.8.2019, 5:41) *
Я пока не прочитал все 400 страниц, посмотрел только картинки. Как я понял, мозг человека и многие другие органы продуцируют какую-то невидимую субстанцию, которая окружает и пронизывает тело. Все части этой субстанции сложным образом взаимодействуют. Эта субстанция играет важную роль для деятельности души.

Таким образом, если ампутировать или протезировать какие-то органы, то мы серьёзно нарушим баланс этой системы. То есть человек может стать бездушным.

Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:11) *
То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:23) *
При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.

Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.
Monk
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 1:28) *
Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти?

Вот это правильный вопрос. Когда я себе его задал, сразу понял, что переселение душ - полная фигня, так как не имеет никакого смысла. Чтобы смысл хоть какой-то появился, оперируют понятием кармы, но и это понятие довольно шатко, по крайней мере, в моем сознании...
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:40) *
Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

Что за проблема? Это можно узнать оттуда же, откуда узнали про само существование души... И про "взаимодействие субстанции с душой" и про то, что протезирование может сделать человека бездушным...
TybeDour
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 11:39) *
Это открытая система.
Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?
NatashaKasher
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 11:42) *
Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:50) *
Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, о каком "понижении энтропии" Вы ведёте разговор.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:40) *
Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?
По упрощённым расчётам учёных, галактика должна вращаться неравномерно. В центре угловая скорость должна быть выше. Это означало бы самопроизвольное и стабильное понижение энтропии. Тоже самое происходило бы и во вращающемся сосуде с газом, ведь молекулы газа тоже взаимодействуют между собой гравитационно, как и звёзды в галактике. Мы могли-бы установить в сосуде две соосных турбины (колёса с лопатками), одну в центре, другую по внешней окружности. Они вращались бы с разной скоростью. Закрепив на одной турбине статор электрогенератора, а на другой ротор, мы бы получили электроэнергию. При этом газ стал бы охлаждаться. Тепловое хаотическое движение молекул тратилось бы на поддержание разности скоростей турбин. Это означает превращение тепловой энергии в электрическую. Эта установка охлаждала бы комнату без «горячего» уличного блока, и вырабатывала бы электричество. Такое устройство называется «вечный двигатель второго рода». Его работа противоречит второму закону термодинамики. Тепловая энергия имеет энтропию выше, чем электроэнергия и не может быть преобразована в ток.

Но мне не удалось на компьютерной модели получить неравномерность вращения. Я пробовал вместо газа заряженную плазму, помещал на оси источники силовых полей, варьировал множество параметров, но энтропия была непобедимой. Неравномерность появлялась только, если полностью убрать взаимодействие между частицами. Если оставить хотя бы очень слабое взаимодействие, скорости вращения всё равно выравнивались, просто более долго.

Астрономы в своих расчётах вообще никак не учли взаимодействие между звёздами. Ведь их учёт очень сильно увеличивает нагрузку на компьютер - пропорционально квадрату количества звёзд. Вычислительное время на суперкомпьютере стоит дорого, видимо его попытались таким способом сэкономить.

Мне удалось решить задачу на ПК, сняв с него коммерческие ограничители быстродействия.
al1618
Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:31) *
Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

При такой аостановке вопроса "Крокодила не существует".
Олинархи различаются по калибру есть те за кем описанное выше числится над ними находится слой тех кто на самом деле владеет, под ними те кро управляет еще ниже те кто распоряжается и так все ниже и ниже.
И если посмотреть пристально то мало того что окажется "олигарх не владеет ничем кроме подписи" а кправляют имуществом другие люди, без которых он ноль.
Да и причиной является не олигарх а сами "месторождения, земели и так далее" просто по тому что они есть и все равно должен быть тот кто будет этим распоряжатся.
Еще и окажется что слой "работников" и "олигархов" смыкается на уровне бригадир/начальник отдела и то что [/s]рабы [/s] работники мечтают не о свободе, а о собственных рабах самим стать олигархами причем сразу теми что самые крупные, а не перестать пить пошевелить мозгами выйти в бригадиры для начала.
Это как раз ожидаемо.

При внимательном рассмотрении окажется что и "олигархи", и "работяги" есть на всех уровнях.
Это всего лишь вопрос отношения к работе и тем кто от тебя зависит: медсестра или санитарка вроде и должность ниже некуда, а встречаются там такие экземпляры - презрения и высокомерия праху у их ног на десяток олигархов и пару эльфов. Про завхозов, вахтеров с комендантшами и вовсе помолчим.
Впрочем там и работяг хватает - но они просто менее заметны.
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:50) *
Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Парадокс вечного движения и бесконечной открытостью решает допущением о бесконечной вложенности материи.
Серый Манул
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:52) *
Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?

В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:52) *
Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии".
Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Имея вещество с низкой энтропией, например сжатый газ в баллоне, мы можем получать энергию, охлаждая окружающую среду, пока расширяется сжатый газ. На этом принципе работают пневмо-двигатели, такие как отбойные молотки, пневматическое оружие. Пуля получает энергию из окружающего тепла. Баллон со сжатым газом не имеет запаса энергии.

Энтропия - физическая величина, сложная для понимания. В некоторых случаях её можно представить как меру упорядоченности. Когда художник выкладывает из разноцветных стёклышек мозаичные узоры, он понижает энтропию. Если стёклышки перемешать, энтропия повысится. Но понятие энтропии довольно субъективно. Для дальтоника все стёклышки одного цвета и энтропия мозаики при перемешивании не меняется. Это приводит к неразрешимым парадоксам. Например парадокс Гиббса при вычислении энтропии смешения газов и т. п.
NatashaKasher
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 12:32) *
В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.

Ну и что из этого? Не понимаю, что это должно демонстрировать.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 12:41) *
Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Но что Вы хотите продемонстрировать этим примером?
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 12:18) *
Мне удалось решить задачу на ПК, сняв с него коммерческие ограничители быстродействия.

Это как??? Лучше бы биткойны майнили, стали бы уже миллионером!!!
Серый Манул
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 12:42) *
Ну и что из этого? Не понимаю, что это должно демонстрировать.

В открытой системе происходит уменьшение энтропии.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 12:48) *
Но что Вы хотите продемонстрировать этим примером?
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.

Это очевидная истина. Если структура усложняется, энтропия всегда уменьшается. Одно без другого не происходит.
Серый Манул
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.

Закон прчиино-следствия никто не отменял. Ничто без чего-то не может прозайти. Флуктуация только кажется случайным, она причиноопределена, но мы не можем найти эту причину.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию.

Это масло маслянное. Всё равно что сказать, что можно увеличить скорость физического тела, если его как следует разогнать.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 13:00) *
Это как??? Лучше бы биткойны майнили, стали бы уже миллионером!!!
Вычислительная мощность ПК быстро растёт. Современный ПК равен суперкомпьютеру прошлых лет. Но одновременно замедляются программы. Это называется закон Вирта — «Программы становятся медленнее куда шустрее, чем компьютеры становятся быстрее». Это происходит независимо от желания программистов. Программист разрабатывает программу на специальном языке. Потом, при помощи компилятора, конвертирует проект в исполняемый файл программы. Этот файл содержит коды, понятные процессору. Так вот, этот компилятор и делает программу медленной. Каждая новая версия компилятора усиливает эти «тормоза». Пользоваться старыми компиляторами практически невозможно. Теряется совместимость, портируемость, мультиплатформенность, переносимость программ и много других проблем.

Выход в том, чтобы не пользоваться компилятором, разрабатывать программу сразу в машинных кодах или на языке ассемблера, который однозначно конвертируется в эти коды.

Но язык ассемблера для современных процессоров Intel, содержит около 5000 команд. Такую «китайскую грамоту» мало кто захочет изучать. К тому-же этот язык, по синтаксису, далёк от обычной математики. Требуется составлять сложные последовательности команд для деталей процессора. Для этого нужно хорошо знать внутреннюю архитектуру компьютера, а у современных компьютеров миллионы транзисторов. Но меня всё это не остановило и я начал осваивать язык ассемблера.

Писать программы для майнинга криптовалюты ещё не пробовал. Программирование для меня просто хобби и у меня ещё мало опыта.

TybeDour
Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 13:16) *
Закон прчиино-следствия никто не отменял. Ничто без чего-то не может прозайти. Флуктуация только кажется случайным, она причиноопределена, но мы не можем найти эту причину.
Причина определяется граничными условиями. А они, по видимому, содержат элементы хаоса.
TybeDour
Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 13:27) *
Это масло маслянное. Всё равно что сказать, что можно увеличить скорость физического тела, если его как следует разогнать.
Тем не менее, для некоторых это не очевидно, они считают, что ничего не сдвинется с места, без воли Создателя.
NatashaKasher
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:33) *
Тем не менее, для некоторых это не очевидно, они считают, что ничего не сдвинется с места, без воли Создателя.

Лучше расскажите, что Вы с домашним компьютером сделали, что он стал сильнее, чем суперкомпьютер.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru