Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2019, 13:05
Сообщение #181


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 10.9.2019, 14:59) *
ТруЪ-писателем зваться теперь можно - как же, сито издательского отбора прошёл.

Еще бы это сито как-то реально отражало художественную ценность текста, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2019, 13:46
Сообщение #182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2019, 13:05) *
Еще бы это сито как-то реально отражало художественную ценность текста, ога. wink.gif


Ага, но всех обычно интересует коммерческая ценность - прежде всего. А художественная - ну это так, в лучшем случае приятное дополнение к.
Кстати, о коммерции. В интервью, которое Наталья дала, цитата по памяти:

Цитата
Думайте про мировой контекст. До написания. Чтобы ваша книга встроилась в мировой контекст. Вот у нас была книга про переговоры - ну кому интересны книги про какого-то русского переговорщика? А мы назвали книгу "Кремлевские переговоры" - и мировой успех, издания в США, Китае и Европе.


И вот такое говорится на полном серьезе и подается как прям ноу-хау новейшей издательской мысли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2019, 13:58
Сообщение #183


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 15:46) *
Ага, но всех обычно интересует коммерческая ценность - прежде всего. А художественная - ну это так, в лучшем случае приятное дополнение к.

Да это понятно и, в общем-то, нормально. smile.gif Просто не следует говорить о коммерческой успешности как о литературном критерии. Зачастую это вообще не пересекающиеся понятия, взять для примера хотя бы пресловутого Поселягина, о котором я уже говорил. Абсолютно беспомощный, унылый, жутко перегруженный текст, крайне бедный язык, так даже МТА не все пишут, примитивные до убогости сюжеты, хрустящий картон в качестве героев - и при этом множество изданий неплохими тиражами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2019, 14:59
Сообщение #184


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2019, 13:58) *
о котором я уже говорил. Абсолютно беспомощный, унылый, жутко перегруженный текст, крайне бедный язык, так даже МТА не все пишут, примитивные до убогости сюжеты, хрустящий картон в качестве героев - и при этом множество изданий неплохими тиражами.


Ну не будем мешать коммерцию и современных галерных гребцов, у которых вместо весел клавиатура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2019, 15:22
Сообщение #185


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 16:59) *
Скажу общо и широко - вы про автора, которого всего несколько раз издали.

Более семидесяти книг! wink.gif Средний тираж, конечно, около пяти тысяч, но тем не менее.
Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 16:59) *
Перестань такой автор писать дальше - по какой либо причине и - все коммерция через год закончится.

Ну это само собой. smile.gif Однако речь о том, что даже у такого вот адового трешака есть определенный коммерческий потенциал. С литературными достоинствами это, конечно, никак не связано. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2019, 15:36
Сообщение #186


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2019, 15:22) *
Более семидесяти книг! wink.gif Средний тираж, конечно, около пяти тысяч, но тем не менее.

Ну это само собой. smile.gif Однако речь о том, что даже у такого вот адового трешака есть определенный коммерческий потенциал. С литературными достоинствами это, конечно, никак не связано. smile.gif


А тогда это другое дело, совсем. Тут успех - какой-то, можно глянуть, кто издает-то его и что он там пишет - даже.

PS. Спасибо. Посмотрел, это, конечно, не успех - а вот как раз чистая коммерция. Кто там делает деньги не очень понятно, но то что там не один человек, а команда гребцов - это предельно ясно. За 18 год вышло 19 книг по 15 алок в среднем. Это 23 алки в месяц или по 31к в день. Скорость нереальная для одного человека. Даже если там простенький сюжет какой - все равно человеку нужны и выходные и отпуск. Да и для двух тоже - человека три работают на это имя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 10.9.2019, 16:09
Сообщение #187


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а Донна Тартт написала 3 книги за 30 лет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.9.2019, 16:20
Сообщение #188


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 15:36) *
Скорость нереальная для одного человека.

Это тебе так кажется. Более чем реальная, если гнать линейно-сюжетные стрелялки, попаданчество с нагибаторством и прочий подобный мусор, где нет нужды продумывать сложные связи и тем более раскрытие идей с персонажами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2019, 16:49
Сообщение #189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Наталья Мар @ 10.9.2019, 16:09) *
а Донна Тартт написала 3 книги за 30 лет...


Бывает. А тут видите, три человека - и 19 книг и в год. Сразу видно - писатель...

Цитата(Эллекин @ 10.9.2019, 16:20) *
Это тебе так кажется. Более чем реальная, если гнать линейно-сюжетные стрелялки, попаданчество с нагибаторством и прочий подобный мусор, где нет нужды продумывать сложные связи и тем более раскрытие идей с персонажами.


10к каждый день, без выходных и так каждый день - 365 дней в году.
Грубо, конечно, но это предельный темп, который один человек может выдержать - и не сгореть.
Чтобы ни набивалось там - это не банальная диктовка, и все что больше - свет маяка, что проект, а не книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.9.2019, 17:11
Сообщение #190


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 16:49) *
10к каждый день, без выходных и так каждый день - 365 дней в году.
Грубо, конечно, но это предельный темп, который один человек может выдержать - и не сгореть.
Чтобы ни набивалось там - это не банальная диктовка, и все что больше - свет маяка, что проект, а не книги.

В том-то и дело, что ты ошибаешься. Такая оценка годится для случая более-менее серьёзной книги, где писатель задумывается над раскрытием героев, идеи, поворотами сюжета и тому подобными вещами. Если же тупо сидеть и гнать коммерческое чтиво, то и 40к в день не предел. Я раньше тоже думал точно так же, потому что мерил по себе, но нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2019, 18:12
Сообщение #191


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 17:36) *
За 18 год вышло 19 книг по 15 алок в среднем. Это 23 алки в месяц или по 31к в день. Скорость нереальная для одного человека.

Это, может, переиздания или из старых запасов? Я как-то деятельностью сего автора, не к ночи он будь помянут, не сильно интересовался. Допускаю, впрочем, что он может катать свой убогий текст в промышленных масштабах - вы почитайте, что и как он пишет. smile.gif Такой поток сознания вообще можно штамповать хоть авторскими листами в день.
Плодовитости Рыбаченко, например, почему-то никто не удивляется. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 10.9.2019, 18:49
Сообщение #192


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 10.9.2019, 12:33) *
Опять же, печатают за что угодно, только не за талант и потенциал заработать издательству, а за деньги им, за связи, родственников любят пропихнуть, своё тоже не стесняются печатать.


Почему напечатали меня? Я не давал никому денег (давали мне), я никому не родственник и не друг. Вот как так вышло, что никому неизвестному мне внезапно позвонил Маршавин со словами "я забил место в серии под вашу книгу" ?

Цитата(Наталья Мар @ 9.9.2019, 15:55) *
вот тут Яхина прямо говорит, что без связей почти невозможно в крупное издательство попасть, даже чтоб открыли и почитали тебя там.


Яхиной тот же вопрос. Я-то как попал? Что значит "почти невозможно"? Вот я же попал?

Вот вам еще красноречивый случай. Я порой рецензирую опусы МТАшников. Не из доброты, а чтобы немножко поиздеваться (да, грешен, и пусть моя веселая аватарка вас не обманывает). За все время мне прислали всего ОДИН!!! текст, который я прочел на одном дыхании и в качестве рецензии написал всего один вопрос: "Почему это замечательное чтиво еще не издано?".

Книга эта называется "Вредители по найму". Ее все-таки издали чуть позже. Уверен, что не за связи автора с редакцией, а за качество текста.


Кто говорит, что печатают только за связи или за деньги - не верьте ему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 10.9.2019, 18:53
Сообщение #193


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Эллекин @ 10.9.2019, 17:11) *
В том-то и дело, что ты ошибаешься. Такая оценка годится для случая более-менее серьёзной книги, где писатель задумывается над раскрытием героев, идеи, поворотами сюжета и тому подобными вещами. Если же тупо сидеть и гнать коммерческое чтиво, то и 40к в день не предел. Я раньше тоже думал точно так же, потому что мерил по себе, но нет.

В отпуске по проработанному плану строчил по 30к символов в день, после окончания плана стандартная пятнашка и выходит часа за четыре письма. Редко, когда пишу батальные сцены, получается больше - 20-25к. Раздумывать же можно и вне времени, отведённого на непосредственно перевод мыслей в текст, как мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 10.9.2019, 18:54
Сообщение #194


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2019, 16:49) *
10к каждый день, без выходных и так каждый день - 365 дней в году.
Грубо, конечно, но это предельный темп, который один человек может выдержать - и не сгореть.


Если верить Гаврюченкову, есть люди, выдающие в день 20к годного текста. Он сам про них отзывается очень уважительно, мол, фигасе монстры.

Лично я написал "Жестко и быстро" (нет, это не порно) за МЕСЯЦ. И сам офигел от собственной скорости. Книга ложилась в текст из головы настолько легко и непринужденно, что я и остановиться толком не мог. Вот "зашла" она - и мне, и читателям. Я прям ощущал их поддержку (не только моральную, но и материальную).

19 книг на троих? Ну, если я одну за месяц написал, то это 12 в год на одного (другой вопрос, что следующая уже не так легко пощла).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.9.2019, 22:44
Сообщение #195





Гости



Цитата




Цитата(Глэм @ 10.9.2019, 19:49) *
Вот как так вышло, что никому неизвестному мне внезапно позвонил Маршавин со словами "я забил место в серии под вашу книгу" ?

Как вышло? Очевидно, вас кто-то порекомендовал. Ну, или Маршавину явился ангел со словами: "Позвони Глэму, его надо издать! А не издашь - готовься к аду!" Ну, не может книга выйти из стола и сама полететь к издателю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 10.9.2019, 22:56
Сообщение #196


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




В серию же попал, зачем тут рекомендации? если книга норм и подходит под серию, к чему её откидывать? вот мне он ответил, что серии подходящей нет (впрочем, не он один). хотя я это и так знала. спасибо хоть ответил )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.9.2019, 23:41
Сообщение #197





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 10.9.2019, 23:56) *
В серию же попал, зачем тут рекомендации? если книга норм и подходит под серию, к чему её откидывать?

Глэм не сказал, что куда-то посылал книгу. Он сказал, что ему сразу позвонил редактор... Вот я и думаю: или Маршавин - экстрасенс... или наш Глэм не в состоянии нормально изложить ситуацию, что довольно странно для издающегося автора... blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 11.9.2019, 0:01
Сообщение #198


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 10.9.2019, 16:09) *
а Донна Тартт написала 3 книги за 30 лет...


Щегла ее не читала, а читала Тайную историю.
Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 11.9.2019, 0:10
Сообщение #199


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Глэм @ 10.9.2019, 18:49) *
Почему напечатали меня? Я не давал никому денег (давали мне), я никому не родственник и не друг. Вот как так вышло, что никому неизвестному мне внезапно позвонил Маршавин со словами "я забил место в серии под вашу книгу" ?


А почему не напечатали меня? Потому что я отказалась переделать книгу под их требования, которые мне показались абсурдными. Не знаю, хотели ли они засунуть ее в какую-то серию, или просто сделать плохой, чтобы напечатать. А так то да, меня почище вашего Маршавина и в получше издательстве кое кто вообще назвал талантливой. Но одно дело назвать, а другое напечатать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 11.9.2019, 2:03
Сообщение #200


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 10.9.2019, 22:56) *
если книга норм и подходит под серию, к чему её откидывать?


Вы абсолютно правы. И ключевые слова тут - "если книга норм". О том, что без связей не пробиться - миф. Достаточно написать хорошую вещь.

Цитата(Monk @ 10.9.2019, 23:41) *
Глэм не сказал, что куда-то посылал книгу. Он сказал, что ему сразу позвонил редактор... Вот я и думаю: или Маршавин - экстрасенс... или наш Глэм не в состоянии нормально изложить ситуацию, что довольно странно для издающегося автора... blink.gif


В нашем мире нет телепатии, потому я не стал упоминать о том, что составил грамотную заявку и синопсис и разослал книгу в различные издательства.
Мне казалось, это очевидно и понятно, что это не нужно упоминать, что это само собой разумеется.
Ведь вы же, говоря "я сегодня проснулся", не упоминаете, что вчера ложились спать, правда? Это и так понятно.
Впрочем, простите, что переоценил ваши умственные способности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 19:06


Рейтинг@Mail.ru