Контент упал, И. Минаков о российской фантастике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Контент упал, И. Минаков о российской фантастике |
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Щегла ее не читала, а читала Тайную историю. Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу. Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде? |
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18611 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, ...я что-то и не представляю Я к слову, тоже. Являясь злостным игроманом с 1998 года и страстным любителем РПГ, я искренне не понимаю, как это вообще можно читать - и для чего... Я честно попробовал прочесть три книжки из ЛитРПГ - но дальше нескольких страничек так и не продвинулся... Я даже не знаю, как это культурно сказать - это просто дрянь ужасная. Как направление - дрянь. |
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
никогда не читала ЛитРПГ. потому что я в своей жизни играла только в Супермарио, Машинариум и всякие Mystery Case Files - и боюсь, не пойму этот жанр. Даже если в нём что-то написано хорошо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
и я не понимаю, почему. и так как не читала, хотелось бы объективного объяснения, почему дрянь - направление целиком, ведь скорее всего, дрянь - отдельные книги в направлении. причём в любом. и скорее всего, процент дряни от направления не зависит )))
|
|
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18611 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Почему? Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское. Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее. |
|
|
![]()
Сообщение
#207
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Щегла ее не читала, а читала Тайную историю. Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу. а на Мастера и Маргариту 12 лет? и на много-много чего ещё... мне кажется, они просто 90% времени обдумывали и только 10% сидели писали эти годы. или переписывали бесконечно одни и те же эпизоды. зато хоть с толком. |
|
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее. В литрпг, насколько я понимаю, идет не обычная рпг а онлайноое ММО, завязанное на общении и взаимодействии людей. С появлением человеческого фактора в игре выстраивается какое-то подобие общественной модели, со своими законами и правилами. Литрпг дает играющим людям исполнение желаний, просто в другом антураже. Это мало чем отличается от того же Круза, который обвешивает своих геров автоматами с планками пикатини и колиматорными прицелами (+100 к точности). Да и прочие попаданцы и избранные работают по такой же схеме. К слову, еще до жанра литрпг были книги, где герои застревают в игре и их начинают жоско мочить нпс. Вартанов "Тысяча ударов меча". Имхо, в жанре можно работать, если не ставить целью статы и прочую мишуру, а делать упор на отношения между героями. То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других. Дать герою возможность подохнуть в игре и вуаля, обычное фэнтези. |
|
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2401 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее. Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него, что значительно веселее и интереснее.))) Зачем смотреть на бои без правил, ведь можно участвовать в них, что тоже наверно интереснее для кого-то.))) Зачем вообще нужны спортивные трансляции??? Можно ведь самому этим заниматься. Так что стримеры и летсплейщики вообще никому не нужны, и то что многие из них возглавляют блогерские топы чистое недоразумение.))) |
|
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское. Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее. Если бы существовали рпг, способные удовлетворить все хотелки среднестатистического геймера - тогда да, литрпг читали бы только те, кто сам играть не хочет. А так... Игры едва ли середнячки за редкими (очень) исключениями. А потому я лучше прочту литрпг, чем пройдусь по линейному (и в 80% случаев - скучному, серому и монотонному) сюжету игры. Плюсуем сюда ещё и то, что игры - они дома и на пк, а литрпг можно и в метро почитать, о чём ясно свидетельствуют "вспышки" времени чтения с семи до девяти утра и с трёх до шести вечера, на которые приходится 50% читательского онлайна. |
|
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18611 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других. Я изложил свое субъективное восприятие. Лично я не вижу смысла читать скучнейшее ЛитРПГ, когда можно весело погонять в тот же Фоллыч или Skyrim, что доставит намного больше впечатлений и радости. Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит. Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет. |
|
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Каркун
да неинтересно людям нпс нагибать онлайн с живыми людьми совсем другое человеку хочется зависти, восхищения, ненависти, все то, что дает общество все это можно взять в онлайн игре, но там надо качаться и нагибают в основном тебя самого а шанс встретить красавицу или вырыть клад стремятся как и в жизни к нулю вот люди и лезут в эти литрпг, где все на блюде п.с. так-то я тоже от этого жанра не в восторге |
|
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде? Да, Было бы очень интересно посмотреть на такого. Возраст, гражданское состояние, место жительства и работы... В мире много странного вообще, я часто вижу мужиков лет 40-50 в разделе комиксов в книжном магазине. Мне все время кажется что они читать не умеют. А выглядят нормально, человек и человек с виду. |
|
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
я люблю комиксы ) но не все.
|
|
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Достаточно написать хорошую вещь. Я уже сказал, что она вовсе не обязательно должна быть хорошей. ![]() ![]() Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит. Не локальное и вовсе не вне мировых тенденций: литРПГ популярны на том же Амазоне, в том числе и переведенные с русского. ![]() Я тоже отнюдь не фанат сего "жанра", но твердо убежден, что художественная ценность текста от "жанровой" принадлежности вообще не зависит - а зависит исключительно от подхода и личности автора. |
|
|
![]()
Сообщение
#217
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
В том-то и дело, что ты ошибаешься. Такая оценка годится для случая более-менее серьёзной книги, где писатель задумывается над раскрытием героев, идеи, поворотами сюжета и тому подобными вещами. Если же тупо сидеть и гнать коммерческое чтиво, то и 40к в день не предел. Я раньше тоже думал точно так же, потому что мерил по себе, но нет. Не, Эль. Вполне могу ошибаться в каких-то частностях, но в основную правду я сказал точно. Что это проект. И оценка эта приблизительная, конечно. Может, особенно выдающийся и производительный автор может из себя выжимать по 11 тысяч или там даже 12 в день в течении года. Но это предел для чемпионов. Смотри сам 31к в сутки - это два с половиной часа времени работы одного секретаря по простой набивке со скоростью 200 символов в минуту, а тут у нас какой-никакой, а все же умственный труд. Он раза в три раза затратнее - потому как прежде чем набить, нужно подумать что нужно сказать, секретарь же не думает. И зависимость производительности умственного труда автора не прямая, ![]() поэтому за 8 часов даже при всем желании регулярно по 30к выдавать у автора, работающего полный рабочий день - не получится. Потом человеку - какой-никакой он ни фанатик был бы - нужды и выходные, и время поспать отдохнуть. Вот в итоге и вытанцовываются наши 10к в пределе. Это, может, переиздания или из старых запасов? Я как-то деятельностью сего автора, не к ночи он будь помянут, не сильно интересовался. Допускаю, впрочем, что он может катать свой убогий текст в промышленных масштабах - вы почитайте, что и как он пишет. ![]() Плодовитости Рыбаченко, например, почему-то никто не удивляется. ![]() Судя по темпу выхода книг - это не один год такой у них, значит, это команда. Лично я написал "Жестко и быстро" (нет, это не порно) за МЕСЯЦ. И сам офигел от собственной скорости. Книга ложилась в текст из головы настолько легко и непринужденно, что я и остановиться толком не мог. Вот "зашла" она - и мне, и читателям. Я прям ощущал их поддержку (не только моральную, но и материальную). 19 книг на троих? Ну, если я одну за месяц написал, то это 12 в год на одного (другой вопрос, что следующая уже не так легко пощла). Э, Глэм, когда вы пишете что-то крупное, оно, конечно, очень правильно постараться написать как можно быстрее и закончить вещь - чтобы запал не прошел. Но дальше вам нужен отдых, нужно переключится и так далее. Тут не простое умножение - одна книга в месяц, значит 12 в год. Так что если вы одну книгу в черновую закончили за месяц, то в год не более 6. И то это режим на износ, в таком темпе очень сложно продержаться. В общем, я не знаю, зачем вы спорите с очевидным. Проект ведь. Ну и шут с ним. |
|
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2401 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет. Тянет, потому как между игрой киберспортсмена, или стримера, и игрой самого простого человека (может даже вас) есть весьма большая разница, которая при сравнении может собрать точно такой же негатив, как и при сравнении профессионального футболиста с любителем. |
|
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
И вот Гаврила потирает руки: Монк на АТ не продается, ухаха! Где я потирал руки и вообще, упоминал вас в связи с АТ? Как вы книги пишете, если не способны в двух комментариях разобраться? Ну или закусывать надо. Цитата Глэм я не стал упоминать о том, что составил грамотную заявку и синопсис и разослал книгу в различные издательства. Мне казалось, это очевидно и понятно, что это не нужно упоминать, что это само собой разумеется. Монку все нужно разжевывать. Иначе он никак. И ведь человек вроде книги пишет. Видимо, потому и не издают, что издателям одного раза хватило. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.7.2025, 17:39 |