Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Полудиккенс
сообщение 11.9.2019, 9:26
Сообщение #201


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Kukaracha @ 11.9.2019, 0:01) *
Щегла ее не читала, а читала Тайную историю.
Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу.

Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.9.2019, 9:40
Сообщение #202


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18611
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Полудиккенс @ 11.9.2019, 9:26) *
который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, ...я что-то и не представляю


Я к слову, тоже. Являясь злостным игроманом с 1998 года и страстным любителем РПГ, я искренне не понимаю, как это вообще можно читать - и для чего...

Я честно попробовал прочесть три книжки из ЛитРПГ - но дальше нескольких страничек так и не продвинулся...

Я даже не знаю, как это культурно сказать - это просто дрянь ужасная. Как направление - дрянь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 11.9.2019, 9:52
Сообщение #203


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




никогда не читала ЛитРПГ. потому что я в своей жизни играла только в Супермарио, Машинариум и всякие Mystery Case Files - и боюсь, не пойму этот жанр. Даже если в нём что-то написано хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 11.9.2019, 9:53
Сообщение #204


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 9:40) *
это просто дрянь ужасная. Как направление - дрянь.

Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 11.9.2019, 10:07
Сообщение #205


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




и я не понимаю, почему. и так как не читала, хотелось бы объективного объяснения, почему дрянь - направление целиком, ведь скорее всего, дрянь - отдельные книги в направлении. причём в любом. и скорее всего, процент дряни от направления не зависит )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.9.2019, 10:08
Сообщение #206


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18611
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(крезот @ 11.9.2019, 9:53) *
Почему?



Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское.

Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 11.9.2019, 10:16
Сообщение #207


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 11.9.2019, 0:01) *
Щегла ее не читала, а читала Тайную историю.
Десять лет на такую книгу многовато будет, вот что я скажу.


а на Мастера и Маргариту 12 лет? и на много-много чего ещё... мне кажется, они просто 90% времени обдумывали и только 10% сидели писали эти годы. или переписывали бесконечно одни и те же эпизоды. зато хоть с толком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 11.9.2019, 10:23
Сообщение #208


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 10:08) *
Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.

В литрпг, насколько я понимаю, идет не обычная рпг а онлайноое ММО, завязанное на общении и взаимодействии людей.
С появлением человеческого фактора в игре выстраивается какое-то подобие общественной модели, со своими законами и правилами.
Литрпг дает играющим людям исполнение желаний, просто в другом антураже.
Это мало чем отличается от того же Круза, который обвешивает своих геров автоматами с планками пикатини и колиматорными прицелами (+100 к точности).
Да и прочие попаданцы и избранные работают по такой же схеме.
К слову, еще до жанра литрпг были книги, где герои застревают в игре и их начинают жоско мочить нпс. Вартанов "Тысяча ударов меча".
Имхо, в жанре можно работать, если не ставить целью статы и прочую мишуру, а делать упор на отношения между героями.
То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других.
Дать герою возможность подохнуть в игре и вуаля, обычное фэнтези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 11.9.2019, 10:25
Сообщение #209


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 14:08) *
Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.
Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него, что значительно веселее и интереснее.))) Зачем смотреть на бои без правил, ведь можно участвовать в них, что тоже наверно интереснее для кого-то.))) Зачем вообще нужны спортивные трансляции??? Можно ведь самому этим заниматься. Так что стримеры и летсплейщики вообще никому не нужны, и то что многие из них возглавляют блогерские топы чистое недоразумение.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 11.9.2019, 10:46
Сообщение #210


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 10:08) *
Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское.

Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.

Если бы существовали рпг, способные удовлетворить все хотелки среднестатистического геймера - тогда да, литрпг читали бы только те, кто сам играть не хочет. А так... Игры едва ли середнячки за редкими (очень) исключениями. А потому я лучше прочту литрпг, чем пройдусь по линейному (и в 80% случаев - скучному, серому и монотонному) сюжету игры. Плюсуем сюда ещё и то, что игры - они дома и на пк, а литрпг можно и в метро почитать, о чём ясно свидетельствуют "вспышки" времени чтения с семи до девяти утра и с трёх до шести вечера, на которые приходится 50% читательского онлайна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.9.2019, 10:48
Сообщение #211


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18611
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(крезот @ 11.9.2019, 10:23) *
То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других.


Я изложил свое субъективное восприятие. Лично я не вижу смысла читать скучнейшее ЛитРПГ, когда можно весело погонять в тот же Фоллыч или Skyrim, что доставит намного больше впечатлений и радости.

Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит.

Цитата(Феникс @ 11.9.2019, 10:25) *
Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него


Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 11.9.2019, 11:02
Сообщение #212


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Каркун
да неинтересно людям нпс нагибать
онлайн с живыми людьми совсем другое
человеку хочется зависти, восхищения, ненависти, все то, что дает общество
все это можно взять в онлайн игре, но там надо качаться и нагибают в основном тебя самого
а шанс встретить красавицу или вырыть клад стремятся как и в жизни к нулю
вот люди и лезут в эти литрпг, где все на блюде
п.с.
так-то я тоже от этого жанра не в восторге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 11.9.2019, 11:09
Сообщение #213


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 11.9.2019, 9:26) *
Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде?


Да, Было бы очень интересно посмотреть на такого. Возраст, гражданское состояние, место жительства и работы...
В мире много странного вообще, я часто вижу мужиков лет 40-50 в разделе комиксов в книжном магазине. Мне все время кажется что они читать не умеют. А выглядят нормально, человек и человек с виду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 11.9.2019, 11:24
Сообщение #214


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я люблю комиксы ) но не все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 11.9.2019, 11:34
Сообщение #215


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 11.9.2019, 11:09) *
В мире много странного вообще, я часто вижу мужиков лет 40-50 в разделе комиксов в книжном магазине. Мне все время кажется что они читать не умеют. А выглядят нормально, человек и человек с виду.

Мединский тоже на этом прокололся недавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.9.2019, 11:50
Сообщение #216


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 11.9.2019, 4:03) *
Достаточно написать хорошую вещь.

Я уже сказал, что она вовсе не обязательно должна быть хорошей. wink.gif Главное, чтобы соответствовала представлениям издательства об их ЦА. Характерный пример уже был выше. wink.gif Думаю, ни у кого здесь не повернется язык назвать опусы этого автора хорошими - однако они успешно издаются.
Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 12:48) *
Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит.

Не локальное и вовсе не вне мировых тенденций: литРПГ популярны на том же Амазоне, в том числе и переведенные с русского. wink.gif А родоначальник "жанра" - вообще кореец (что и неудивительно, ога).
Я тоже отнюдь не фанат сего "жанра", но твердо убежден, что художественная ценность текста от "жанровой" принадлежности вообще не зависит - а зависит исключительно от подхода и личности автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.9.2019, 11:54
Сообщение #217


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эллекин @ 10.9.2019, 17:11) *
В том-то и дело, что ты ошибаешься. Такая оценка годится для случая более-менее серьёзной книги, где писатель задумывается над раскрытием героев, идеи, поворотами сюжета и тому подобными вещами. Если же тупо сидеть и гнать коммерческое чтиво, то и 40к в день не предел. Я раньше тоже думал точно так же, потому что мерил по себе, но нет.


Не, Эль. Вполне могу ошибаться в каких-то частностях, но в основную правду я сказал точно. Что это проект.

И оценка эта приблизительная, конечно. Может, особенно выдающийся и производительный автор может из себя выжимать по 11 тысяч или там даже 12 в день в течении года. Но это предел для чемпионов.

Смотри сам 31к в сутки - это два с половиной часа времени работы одного секретаря по простой набивке со скоростью 200 символов в минуту, а тут у нас какой-никакой, а все же умственный труд. Он раза в три раза затратнее - потому как прежде чем набить, нужно подумать что нужно сказать, секретарь же не думает.

И зависимость производительности умственного труда автора не прямая,


поэтому за 8 часов даже при всем желании регулярно по 30к выдавать у автора, работающего полный рабочий день - не получится. Потом человеку - какой-никакой он ни фанатик был бы - нужды и выходные, и время поспать отдохнуть. Вот в итоге и вытанцовываются наши 10к в пределе.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2019, 18:12) *
Это, может, переиздания или из старых запасов? Я как-то деятельностью сего автора, не к ночи он будь помянут, не сильно интересовался. Допускаю, впрочем, что он может катать свой убогий текст в промышленных масштабах - вы почитайте, что и как он пишет. Такой поток сознания вообще можно штамповать хоть авторскими листами в день.
Плодовитости Рыбаченко, например, почему-то никто не удивляется.


Судя по темпу выхода книг - это не один год такой у них, значит, это команда.

Цитата(Глэм @ 10.9.2019, 18:54) *
Лично я написал "Жестко и быстро" (нет, это не порно) за МЕСЯЦ. И сам офигел от собственной скорости. Книга ложилась в текст из головы настолько легко и непринужденно, что я и остановиться толком не мог. Вот "зашла" она - и мне, и читателям. Я прям ощущал их поддержку (не только моральную, но и материальную).

19 книг на троих? Ну, если я одну за месяц написал, то это 12 в год на одного (другой вопрос, что следующая уже не так легко пощла).


Э, Глэм, когда вы пишете что-то крупное, оно, конечно, очень правильно постараться написать как можно быстрее и закончить вещь - чтобы запал не прошел. Но дальше вам нужен отдых, нужно переключится и так далее. Тут не простое умножение - одна книга в месяц, значит 12 в год. Так что если вы одну книгу в черновую закончили за месяц, то в год не более 6. И то это режим на износ, в таком темпе очень сложно продержаться.

В общем, я не знаю, зачем вы спорите с очевидным. Проект ведь. Ну и шут с ним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.9.2019, 12:03
Сообщение #218


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 11.9.2019, 13:54) *
В общем, я не знаю, зачем вы спорите с очевидным. Проект ведь. Ну и шут с ним.

Ну возможно. Качество текста от этого все равно не улучшается. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 11.9.2019, 12:04
Сообщение #219


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 14:48) *
Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет.

Тянет, потому как между игрой киберспортсмена, или стримера, и игрой самого простого человека (может даже вас) есть весьма большая разница, которая при сравнении может собрать точно такой же негатив, как и при сравнении профессионального футболиста с любителем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 11.9.2019, 12:17
Сообщение #220


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 9.9.2019, 20:53) *
И вот Гаврила потирает руки: Монк на АТ не продается, ухаха!

Где я потирал руки и вообще, упоминал вас в связи с АТ? Как вы книги пишете, если не способны в двух комментариях разобраться?
Ну или закусывать надо.

Цитата
Глэм
я не стал упоминать о том, что составил грамотную заявку и синопсис и разослал книгу в различные издательства.
Мне казалось, это очевидно и понятно, что это не нужно упоминать, что это само собой разумеется.

Монку все нужно разжевывать. Иначе он никак.
И ведь человек вроде книги пишет. Видимо, потому и не издают, что издателям одного раза хватило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 17:39


Рейтинг@Mail.ru