Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Заметки русиста
Граф
сообщение 14.11.2019, 17:07
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Заметки русиста.
Сейчас считается грубой речевой ошибкой фраза "кивнул головой" - мол, а чем еще можно кивнуть? На самом деле это не совсем так.
Недавно перечитывал Ал. Толстого ("Аэлита") и встретил у него выражение "кивнул подбородком" (сейчас - "дернул подбородком"). Так что в то время ошибки не было.
И "кивнул головой" есть у многих советских писателей, у Юлиана Семенова, например.
У Толстого же нашел и еще одну интересную фразу - "лупил вареную картошку". Нет, это не то. что вы подумали, герой картошку не бил, он ее очищал от шкурок. Тоже уже устаревшее значение...
ПыСы. От глагола "лупил" образовано еще одно знакомое всем слово, грубо-разговорное. Догадались, какое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 17:21
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.11.2019, 19:07) *
Сейчас считается грубой речевой ошибкой фраза "кивнул головой"

Не считается, это вариант нормы. Конструкция точно такая же по модели, как "махнул рукой" или "пожал плечами". Другое дело, что сейчас гораздо чаще используется просто "кивнул" - экономия языковых средств.
Цитата(Граф @ 14.11.2019, 19:07) *
От глагола "лупил" образовано еще одно знакомое всем слово, грубо-разговорное. Догадались, какое?

Да уж понятно. wink.gif "Облупленное яйцо", например, можно встретить и в современных текстах. А уж "облупленные стены" - повсеместно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 19:20
Сообщение #3


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 17:21) *
Не считается

Считается, вам любой редактор скажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 19:45
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.11.2019, 21:20) *
Считается, вам любой редактор скажет.

Значит, эти редакторы плохо знакомы с нормами современного русского языка, уж извините. wink.gif Либо подменяют норму личным мнением. Имеют право, но с точки зрения литературной нормы это в любом случае допустимо.
Вот и "Грамота.ру" согласна со мной:
Цитата
Насколько корректно употребление выражения "кивнул головой"? Например в предложении: Он с хитрой улыбкой кивнул головой. С одной стороны, слово "головой" вроде бы лишнее, и так понятно чем можно кивнуть. С другой стороны, согласно Далю кивнуть можно не только головой, но и, например, рукой. Да и выражение "кивнуть головой" встречается у Бунина и Достоевского. Как лучше написать?

Ответ справочной службы русского языка
Сочетание _кивнуть головой_ корректно и зафиксировано в словарях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 19:51
Сообщение #5


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 19:45) *
Значит, эти редакторы плохо знакомы с нормами современного русского языка, уж извините.

Нет, ФФ, это вы плохо знакомы с современными нормами редактирования (что не удивительно).
Сейчас "кивнул головой" считается речевой ошибкой или, по крайней мере, недочетом, ибо "кивнул подбородком" уже вышло из употребления.
А больше (кроме как головой) человеку кивать нечем!
Уж извините! (два раза хи-хи).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 20:09
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.11.2019, 21:51) *
Сейчас "кивнул головой" считается речевой ошибкой или, по крайней мере, недочетом, ибо "кивнул подбородком" уже вышло из употребления.

Кем считается? Этими редакторами? Дык это всего лишь их частное мнение, я уже объяснил. smile.gif Формально это не ошибка ни в коей мере.
Цитата(Граф @ 14.11.2019, 21:51) *
Нет, ФФ, это вы плохо знакомы с современными нормами редактирования (что не удивительно).

Рассказывайте, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 20:12
Сообщение #7


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Можете даже писать "посмотрел глазами" и "сказал ртом".
Не, ну а чё? (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 21:28
Сообщение #8


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Послушайте, о чем разговор вообще? smile.gif Я вам сказал, что сочетание "кивнул головой" вполне нормативно и употребительно в литературной речи, и сослался при этом на вполне авторитетный источник. Вы мне в ответ: нет, это все не так, потому что какие-то там ваши знакомые редакторы считают его грубой ошибкой. Ну и пусть считают на здоровье, языковая норма-то от этого не изменится. wink.gif
А на тему "посмотрел глазами"... Слышали такой фразеологизм: "Своими глазами видел"? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 22:24
Сообщение #9


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Подобные выражения, ФФ, если вы не в курсе, относятся к просторечьям, где нормы литературного языка - условны.
Но вы, разумеется, имеете полное право писать: сказал словами, запел ртом и т.д. Ничего не имею против. Просто еще больше сомневаюсь в вашем филологическом образовании.
ПыСы. ФФ, почему бы вам не прекратить бессмысленный спор со мной и не перебраться в соседнюю тему (высадка амеров на Луну)? Там вы сможете в полной мере применить свои немалые знания!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 22:58
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 15.11.2019, 0:24) *
Подобные выражения, ФФ, если вы не в курсе, относятся к просторечьям, где нормы литературного языка - условны.

"Кивнул головой" - не просторечное выражение. smile.gif А вариант именно литературной нормы. Возможно, сейчас эта конструкция уже устаревает (см. выше), но нормативной от этого быть вовсе не перестает.
Цитата(Граф @ 15.11.2019, 0:24) *
Просто еще больше сомневаюсь в вашем филологическом образовании.

А какие-то аргументы в пользу вашей позиции у вас найдутся? Ну там цитаты, например - наподобие той, что привел я. wink.gif А то это уже я тут начинаю сомневаться на ваш счет. smile.gif Поскольку и в художественной литературе масса примеров, и словари вместе со справочниками ничего против выражения "кивнул головой" не имеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 23:02
Сообщение #11


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 22:58) *
"Кивнул головой" - не просторечное выражение. А вариант именно литературной нормы. Возможно, сейчас эта конструкция уже устаревает (см. выше)

Именно об этом, ФФ, я и говорил. Сейчас это уже УСТАРЕВШАЯ норма, которая воспринимается как речевая ошибка (и правильно!).
Рад, что до вас наконец дошло.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 22:58) *
А какие-то аргументы в пользу вашей позиции у вас найдутся?

"Элементарно, Ватсон!" (с) Чем еще человек может КИВНУТЬ?

Пысы. Так что по поводу моего предложения перейти в другую тему (про Луну)? Мне кажется, что ваши глубокие знания там будут бесценны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 23:10
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 15.11.2019, 1:02) *
Сейчас это уже УСТАРЕВШАЯ норма, которая воспринимается как речевая ошибка (и правильно!).

Воспринимается некоторыми людьми. Это их личные проблемы, норма не перестает быть нормой. smile.gif И не устаревшая, а, возможно, устаревающая. Разница, надеюсь, ясна? wink.gif
Цитата(Граф @ 15.11.2019, 1:02) *
"Элементарно, Ватсон!" (с) Чем еще человек может КИВНУТЬ?

Как филолог вы должны бы апеллировать к авторитетным источникам и словарям, когда обсуждается кодифицированная норма. Ну вот как я чуть выше. smile.gif Укажите мне словарь или статью из справочника, где конструкция "кивнуть головой" объявляется ошибкой, да еще и грубой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 23:11
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Маленький ликбез для ФФ.
"Кивнул головой" - плеоназм (ибо больше кивать нечем).
Плеоназмы - словосочетания, содержащие излишний в смысловом отношении компонент.
Жаль, ФФ, что вы этого не проходили. Хотя о чем это я...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.11.2019, 23:16
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11544
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Так будет ссылка на словарь или нет? smile.gif Или хотя бы на "Грамоту.ру"? О том, что сейчас этот оборот воспринимается как избыточный, я сам сказал еще в первом же сообщении, которое оставил в сей теме. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 23:31
Сообщение #15


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 23:16) *
Так будет ссылка на словарь или нет?

Вы так и не ответили на мой вопрос: чем еще может КИВНУТЬ человек?
Очевидно, что понятие "плеоназм" вам незнакомо. Вообще, от слова "совсем".
Пысы. ФФ, вы правда филолог? Все больше и больше в этом сомневаюсь.
Ибо каждый филолог знает, что норма фиксируется в словаре не раньше, чем лет через 20-30 после того, как закрепится в общ-ве. Знаю, ибо сам составлял словарь-тезаурус (посмотрите, что это такое), подрабатывал на кафедре, когда был студентом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 14.11.2019, 23:39
Сообщение #16


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21222
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Ну блин, нашли друг друга. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.11.2019, 23:43
Сообщение #17


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 14.11.2019, 23:39) *
Ну блин, нашли друг друга.

Сочинитель, я не хочу больше спорить с ФФ, ибо он:
- мало что знает и понимает (в филологии),
- является троллем, готовым спорить ради спора.
Мне это не нужно, я хочу размещать СВОИ записки и наблюдения.
Нельзя ли как-то исключить присутствие ФФ в этой теме?
(Не хочу посылать его в пеший эротический поход, ибо я все-таки человек воспитанный... Но, боюсь...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.11.2019, 0:43
Сообщение #18


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6319
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Граф @ 14.11.2019, 23:31) *
Ибо каждый филолог знает, что норма фиксируется в словаре не раньше, чем лет через 20-30 после того, как закрепится в общ-ве.
Граф опередил время.

Ждём 30 лет, когда в словарях закрепится запрет на опустить глаза, кивнуть головой, а также появятся словесные шедевры вроде "агриться" и "анскильная лалка".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.11.2019, 3:18
Сообщение #19


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8240
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Виктор Не @ 15.11.2019, 0:43) *
Ждём 30 лет, когда в словарях закрепится запрет на опустить глаза,


Очередная глупость - опустить можно не только глаза, но еще - ногу, руку, голову, задницу и пр.
А вот кивнуть можно только головой.
Впрочем, некоторым это трудно понять...
ПыСы. Виктор Не, тот же совет, что и ФФ: не пишите о том, в чем не разбираетесь. Лучше - идите себе мимокрокодилом, эта тема - не для вас. Вот в соседней (где амеры и Луна) очень пригодятся ваши глубокие знания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 3:28
Сообщение #20


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12025
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Расстреливать редакторов надо из бластеров.

http://kvisaz.ru/20080306/2470/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 19:07