Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" (летний турнир) Турнир на тему "Время, вперед!" / Читать рассказы / Итоги

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лука разбушевался
Граф
сообщение 21.12.2019, 19:54
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9254
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Оказывается, я не одинок, когда говорил, что ТОПы АТ по большей части... как бы так сказать... не самого высокого качества. И даже не среднего. И не низкого. Хуже.
Вот известный российский писатель-фантаст С. Лукьяненко (надеюсь, никто не ставит под сомнения его талант и профессионализм?) тоже сильно засомневался - а надо ли читать (и главное - писать) все эти замечательные ЛитРПГ, академки, бояръ-анимэ и пр.? В том виде, в каком они существуют сейчас?
На АТ и ФБ - интересная дискуссия по этому поводу. Кто хочет - может ознакомиться.

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100015203342628

ПыСы. Для ФФ, ТТ, Борисыча и прочих: это не мое мнение, а Лукьяненко. Все претензии - к нему. И ваши гневные реплики - тоже. Я же в сторонке постою, послушаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.12.2019, 20:15
Сообщение #2


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6660
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата
надеюсь, никто не ставит под сомнения его талант и профессионализм?

Чо, правда никто?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 21.12.2019, 20:25
Сообщение #3


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22000
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Граф @ 21.12.2019, 19:54) *
На АТ и ФБ - интересная дискуссия по этому поводу. Кто хочет - может ознакомиться.

Хотел по ссылке ознакомиться, но мне предлагают то ли открыть страницу лукьяненко, то ли пройти регистрацию. А я не хочу ни того, ни другого.
Нельзя ли здесь выложить дискуссию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.12.2019, 20:45
Сообщение #4


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9254
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100015203342628

Лукьяненко (цитата):
И кстати - ещё про чтение и электронные книги.
Книги нынче легко доступны. Не секрет. Вот книжка вышла, и даже если её поленились сосканить (кстати, интересно, "Маги" уже есть у пиратов?), то через неделю-две издатель её выкладывает в продажу. Кто-то покупает. Но в общем - книга появляется везде.
И далее начинается смешное.
"Почитал я эту книжку, мрачная мура! Десять страниц только осилил..."
"Не дочитал и первую главу, унылое говно..."
"Скучно, нудно, не зашло, вот лучше пойду другое почитаю..."
То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!
Или развлекать, или стебаться над несовершенством мира - поскольку всем приятно убедиться, что мир и в самом деле такой.
Поэтому читатель идёт к авторам, которые удовлетворяют его вкусам.
Я не хочу никого обижать, но вот первые попавшиеся цитаты с первых страниц книг трёх самых популярных авторов сайта "Автортудей". Цитирую в иллюстративных целях.
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".
Иван Шаман. "Империя-1. Страж".
Вот как это развидеть, а? smile.gif
Ну и какое отношение это имеет к литературе, кроме использования букв?
Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает.
А ещё двадцать лет назад автора, который так пишет, в клубе любителей фантастики города Нижнемухосранска побили бы ссаными тряпками и отправили читать.
У тех же пиратов лежат горы ворованной, но хорошей фантастики. Нашей и зарубежной. Но "черт возьми, эти глаза были ужасны", "Казуки, канючила Торемазу" и "Они вплотную засели в лесу".
Одно дело, когда в изобилии дешёвого фастфуда люди пренебрегают дорогими ресторанами. Но "чёрт возьми, эти глаза ужасны", теперь у меня такая присказка будет, почему же люди жрут из корыта силос и комбикорм при наличии бесплатного фастфуда и ресторанов? Загадка! smile.gif
Вот вам и вся "польза" от пиратских библиотек и сайтов самиздата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 21.12.2019, 20:53
Сообщение #5


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22000
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Виктор Не @ 21.12.2019, 20:31) *
То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!

Полагаю, в этом большая "заслуга" издательского менеджмента. Благодаря чему имеем то, что имеем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 21.12.2019, 20:57
Сообщение #6


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22000
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
Лукьяненко (цитата):

Благодарю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.12.2019, 21:07
Сообщение #7


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6660
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Издательский менеджмент виноват в том, что хорошую литературу не найти на бумаге. А то что интернет полон плохой - тут издательский менеджмент не особо виноват.

Да и как бы это сказать, читатель ужрался, и если его не заманивать "началом", то читать неизвестного автора он не будет. Для эстествующих есть авторы в бумаге, а то и Классики. Для не разборчивых интернет полон всего.

Получается, что хошь не хошь, а выбора у автора особо и нет. Всё равно придётся "с первой строчки хватать", а вот дальше...

Ну разве что заманить читателя, а потом почесать оному мозг, подкинуть некую тревожность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 21.12.2019, 21:31
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".

У «Дозоров» та же проблема: их слишком много. Начинается всё с дворовых разборок, а заканчивается запусками космических кораблей и термоядерными боеголовками. Не смог удержать себя в руках, извечная проблема коммерческих продолжений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.12.2019, 22:13
Сообщение #9


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13543
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А чего такого в фразе "чёрт возьми, эти глаза ужасны"? Лично мне, правда, она не попадалась, и может я чего-то не уловил без контекста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.12.2019, 23:11
Сообщение #10





Гости



Цитата




По сути Лука прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.12.2019, 23:14
Сообщение #11


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6660
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.12.2019, 22:13) *
А чего такого в фразе "чёрт возьми, эти глаза ужасны"?
Хтож его знает. Там у него скриншоты с текстом, якобы ужасным, но ничего из ряда вон не заметно, по большей части. Что странно. Ибо в популярных книгах можно было накропать действительно ужасные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 21.12.2019, 23:38
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




С одной стороны многие авторы сетуют, что читать их не хотят, с другой - наотрез отказываются писать то, что людям будет читать интересно. Этакий тупичок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.12.2019, 8:28
Сообщение #13


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15077
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





Как-то он слишком вежливо "разбушевался". Потоптался немножко на авторах, а дальше остановился: "не хочу никого обижать"... А зря. ))) Остаюсь при своем мнении, которое уже высказывал в другой теме: произошла тотальная деградация, охватившая всех: издателей, авторов и читателей.

Про издателей и авторов было много уже сказано... А вот про читателей? Надо так смело и сказать: современный читатель - ты стал ...удак.

Все эти Метельские, которых он цитирует, без читателя не расцвели бы...



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 23.12.2019, 6:58
Сообщение #14


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 773
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 22.12.2019, 0:45) *
Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает.
Можно подумать, что свою серию про дозоры он не так написал, и запустил серию продолжений из ноунеймов не для этих целей. В своём глазу бревна не видит.
Конечно читатели во всём виноваты. Кто бы сомневался.)))
Похоже тут зависть в чистом виде. Или же кто-то из авторов автортудея начал зарабатывать больше него?))) Это бы его реакцию хорошо объяснило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.12.2019, 8:26
Сообщение #15


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6931
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата
Поэтому читатель идёт к авторам, которые удовлетворяют его вкусам.


Пчелы против неправильного меда. Эй, ребята, мой мед хороший, а у них нет. Покупайте мой мед! Маги, сражения и похождения!
Закон рынка - спрос рождает предложение. Литература такой же бизнес как и кино, музыка, телевидение. Капитализм-с.
Кто виноват? Что делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 23.12.2019, 11:56
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 22.12.2019, 8:28) *
современный читатель - ты стал ...удак.

Литература всегда была элитарным занятием, а теперь писать и публиковать свои произведения может каждый. А читатель, я думаю, не изменился. Кто скажет, что пятьдесят лет назад он не жаждал того же? Барков среди школьников популярнее Пушкина. Теперь самый обширный слой читателей получил то, что хотел, вместо чтения того, что дают, когда написанное лишь краешком касалось его желаний: потребительство, выпендрёж, доминирование. «Хорошую» литературу вынуждены были читать, теперь каждый читает, что захочет. Воспитание литературой? Несколько процентов туда, несколько сюда. В пограничных районах могла, наверное, немного исправлять.
Может быть умрёт профессиональная литература (краткосрочное явление), а в остальном каждый получит, что захочет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.12.2019, 13:25
Сообщение #17


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15077
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Торговец твилечками @ 23.12.2019, 11:56) *
а теперь писать и публиковать свои произведения может каждый. А читатель, я думаю, не изменился.


А я думаю изменился. Да, действительно, писать и публиковать свои произведения может каждый - только "не теперь". Я в инете с 1998 года - и тогда тоже не было особых проблем с публикацией своих произведений. Правда, площадки для этого были не такие продвинутые, как сейчас. И качали люди в массе своей собрания сочинений классиков жанра, а также то, что получило читательское признание.

А безграмотная и бездарная муть висела в своих углах.

Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ.

Я к слову, отношусь к этому без особых гневных эмоций - просто констатирую. Что все вместе когда-то посеяли - то все вместе и пожали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DOS
сообщение 23.12.2019, 13:30
Сообщение #18


Создатель создателей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5329
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Мне кажется, что читателя загнали в интернет на бесплатное чтиво. Вы видели цены в магазинах?
Или, возможно, я и заблуждаюсь.

Лично я скачал кучу разной бесплатной литры и читаю неспеша на ридере. Там и классика и современная фантастика и попаданцы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 23.12.2019, 13:55
Сообщение #19


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
Я в инете с 1998 года - и тогда тоже не было особых проблем с публикацией своих произведений.

Тогда интернет не шагнул в массы. Диалап с повременной оплатой – скачать что-нибудь конкретное (или конференции: юзенет, фидо), а не выбирать рассказы. Оптику на магистральных каналах только тянули. ДСЛ – за великое счастье. И не прониклись ещё массы необходимостью.
Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
А безграмотная и бездарная муть висела в своих углах.

Примеры? Не все осознали, что можно, что пойду, напишу и встану в ряд. И потребители не подтянулись. Высокоинтеллектуальные первыми освоили интернет, отсюда и иллюзия падения интеллекта. Разбавлены просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 23.12.2019, 14:07
Сообщение #20


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9254
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ.

Я думаю, скоро произойдет окончательная сегментация лит-ры.
Будут книги (условно):
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для девочек" - академки с ГГ-девицами и "ЧОрными Властелинами", ромфэнтези, розовые лыры - вплоть до "50 оттенков",
- "для домохозяек" - лыры для "знойных женщин, все еще мечтающих о Прынце на белом коне", дамские дюдики, ромфэны с сопледавилками,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).
И в книжных магазинах (если еще останутся) будут секции не по видам лит-ры, а именно по этим вкусовым (возрастно-половым) признакам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.8.2020, 19:40