Нормальная тема о космосе Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[al1618]

необходимо Луну обеспечить в первую очередь водой и кислородом

Отставить - только водой
Кислород отлично получается из воды
Одна мелочь - вода на луне есть практически везде, но в доступном виде льда она может быть только на плюсах
И в кратерах куда никогда не заглядывает солнце
Одна мелочь - в таком кратере (внезапно) жутко холодно, а греться от солнечных батарей не выйдет - солнце то туда не заглядывает
Нужно ядерный реактор с собой тащить, а такие умеет делать только одна страна в мире (и то не факт)

Касательно радиации - все сейчас усиленно ищут лунные пещеры
И нашли уже немало (теперь делят)
Но пещеру перед тем как туда посылать человека надо бы обследовать - а нечем
Пока дрона способного лазить по пещерам нет не у кого - там опять же нет света, туде не проходит радио связь, там крайне неудобная 3Д пространство и батареи пока недостаточной емкости а таких компактных ядерных реакторов нет уже ни у кого

В общем пока вроде собрались кооперироватся РФ с ее ядерными реакторами и Китай с ракетами и роботами
Будем посмотреть

[Ascar_D200]

dvp
вода - это потому что надо обязательно космонавты? ИИ дистанционно управлять нельзя?

[Генрих]

Отставить - только водой
Кислород отлично получается из воды
Одна мелочь - вода на луне есть практически везде, но в доступном виде льда она может быть только на плюсах
И в кратерах куда никогда не заглядывает солнце
Одна мелочь - в таком кратере (внезапно) жутко холодно, а греться от солнечных батарей не выйдет - солнце то туда не заглядывает
Нужно ядерный реактор с собой тащить, а такие умеет делать только одна страна в мире (и то не факт)

Касательно радиации - все сейчас усиленно ищут лунные пещеры
И нашли уже немало (теперь делят)
Но пещеру перед тем как туда посылать человека надо бы обследовать - а нечем
Пока дрона способного лазить по пещерам нет не у кого - там опять же нет света, туде не проходит радио связь, там крайне неудобная 3Д пространство и батареи пока недостаточной емкости а таких компактных ядерных реакторов нет уже ни у кого

В общем пока вроде собрались кооперироватся РФ с ее ядерными реакторами и Китай с ракетами и роботами
Будем посмотреть

Фигню какую-то пишете... я ж говорил уже, что воды в свободном виде на Луне быть не может. Лёд в вакууме испаряется с видимой глазу скоростью. Видел как-то данные, что температура грунта на Луне растёт по мере глубины. Так что начиная с определённого уровня тоже проблемы. Лёд может таять, просачиваться наверх, а там -- на волю, в космические пампасы.

Солнце в кратеры не заглядывает? Во-первых, только на некоторых склонах может быть вечная тень. Во-вторых, я не понял: электрические кабели человечество разучилось делать? Необязательно ставить солнечные панели в шаговой доступности.

Я щас об освоении Луны пишу, поэтому в теме. На водородсодержащие газы надежды тоже нет. Метан там, аммиак... хотя вроде на кометах соответствующий лёд есть. Но есть сомнения. Метан в жидком виде тоже лихо испаряется даже при очень низких температурах. Температура замерзания - 182 градуса. И если вспомнить о нарастании температуры по мере роста глубины...

Вся надежда на твёрдые и стабильные водородсодержащие вещества. Гидроксиды, гидраты, гидриды. Есть сильные подозрения, что они на Луне есть. И в большом количестве. Правда, доставленные образцы грунта их не содержали. Но сколько их там взяли? Если не брать во внимание сомнительные американские данные, то не более, чем из трёх мест.

[al1618]

я ж говорил уже, что воды в свободном виде на Луне быть не может

"ты конечно вор авторитетный..." (нет)
Большинство ученых с такой мыслью несогласные и все последние экспедиции все но полюса отправляют

Солнце в кратеры не заглядывает? Во-первых, только на некоторых склонах может быть вечная тень. Во-вторых, я не понял: электрические кабели человечество разучилось делать?

Речь вроде как шла о полярных кратерах? Какие там склоны?
Ну и электрические провода длинной хотя бы в несколько километров в космосе выглядят несколько... экстравагантненько
Не говоря о том, что ставить эти панели придется исключительно на гребнях кратеров или за гребнями
Альпинизм в космическом скафандре и так выглядит по идиотки а уж монтаж тяжеленного и объемного оборудования на горных пиках...

Насчет нарастания температуры по мере роста глубины - очень странное утверждение
Это на земле с ее горячим ядром такое есть и то на глубинах от одного километра
Скорее всего речь идет о том же самом переносе нагрева поверхности от солнца в глубь но на полюсах в тени температура от -185 по цельсию и не меняется

[Генрих]

Что сложного в нескольких километрах кабеля, тупо не понимаю?
Альпинизм? Ну, как-то вы сами планировали в кратера забираться. А тяжеленность оборудования в лунных условиях фактор в шесть раз более лёгкий.

Нарастание температуры по мере роста глубины -- не моё утверждение. Хотя, насколько понимаю, это гипотеза. Но гипотеза имеет основания, предполагается, что ядро Луны разогревается радиоактивными элементами. Сеть утверждает, что температура ядра достигает 1400 градусов.

[Генрих]

Отставить - только водой
Кислород отлично получается из воды
...

Не могу не отметить. Для отличного получения кислорода не только вода подойдёт. Любой оксид, из которых лунный реголит состоит практически сплошь. Оксид кремния, окислы железа, титана, алюминия и других металлов. Из всего можно выжать кислород. Так что главная проблема при освоении Луны даже не вода в обычном виде, а водородсодержащие вещества. Но они просто обязаны там быть. В конце концов, Вселенная на 99% состоит из водорода.

[al1618]

Любой оксид, из которых лунный реголит состоит практически сплошь. Оксид кремния, окислы железа, титана, алюминия и других металлов

ППЦ пошла альтернативная физика и химия
Как вы себе это представляете?
Ряд электро-химической активности? - нет, не слышали...

[Генрих]

ППЦ пошла альтернативная физика и химия
Как вы себе это представляете?
Ряд электро-химической активности? - нет, не слышали...

Ладно я. Но смотрите, как бы ваш образ всезнайки, который вы так старательно культивируете, не треснул и в глазах остальных.
Любое химическое соединение можно развалить на части. Очень норовистым и сложным характером обладает только фтор, но со всеми остальными элементами можно спокойно работать.

Как я себе представляю? Вы если не с Луны, то дуба точно рухнули. Вы не в курсе, что сталь выплавляют из железной руды, которая обычно представляет из себя окислы железа? А знаете, у нас ещё и титан производят. Довольно высокой степени чистоты, а это, вообще-то, довольно активный элемент. Деталей его производства не знаю, но в данном случае не важно.
О производстве алюминия тоже не слышали? Тоже очень активный металл, но как-то этот процесс происходит. И добывают его из глинозёма, что представляет собой оксид алюминия. Каким же чудесным и альтернативным способом это делают, о несравненный по мудрости Великий Ал?

И даже оксид кремния можно восстановить водородом, получая кремний и воду. Так сеть утверждает, лично не проверял, извините. А вы пробовали и у вас не получилось?

[Феникс]

ППЦ пошла альтернативная физика и химия
Как вы себе это представляете?
Ряд электро-химической активности? - нет, не слышали...

Так он его магией из этого всего выжмет ну или алхимией и будет Генрих лунно-кислородный алхимик.

[Генрих]

Так он его магией из этого всего выжмет ну или алхимией и будет Генрих лунно-кислородный алхимик.

Как обычно. Открыл раз в год и обнаружил очередную кучку.
Тоже жертва ЕГЭ, или ты, как один мой приятель, во время уроков химии в футбол играл? Перечитай мой пост, может что-то новое для себя узнаешь...

[al1618]

Феникс
Генрих у нас жертва синдрома Дайнинга-Крюгера
Его незамутенности я порой люто завидуюФеникс

[Генрих]

Феникс
Генрих у нас жертва синдрома Дайнинга-Крюгера
Его незамутенности я порой люто завидуюФеникс

Феникс считает, что если он знает умные слова, то и сам интеллектуал. На самом деле, он даже не понимает, что мозг это не склад умных терминов, а прежде всего инструмент.

Но ваше молчание, Ал, меня радует. Даже не припомню такого, чтобы вы не бросились на автопилоте рьяно защищать собственные промахи. В лесу что-то сдохло?
Кстати, за вас тоже рад.

[Феникс]

Феникс
Генрих у нас жертва синдрома Дайнинга-Крюгера
Его незамутенности я порой люто завидуюФеникс

Да там сам Курпатов не разберётся сколько и каких психических отклонений намешано.
Главное что он ссыкливый до обмороков, потому как понаписав прямых оскорблений с переходом на личности потом трёт из своих ответов, и делает вид что ничего и не было. Видимо это каклй-то синдром Моськи.)))

[Генрих]

Не, Феникс, не старайтесь, я вашу кучку открывать не буду. Занимайтесь самоудовлетворением.