Что такое современная РЕШ-литра? Опции

[Наталья Мар]

у Киза с самых первых слов настолько утрированно, что там ясно, в чем дело, не сравнить даже.

[Виктор Не]

с самых первых слов

Ну то бишь автор обязан париться и с самых первых слов выстилаться перед читателем, в чём-то там его убеждая?

Давайте посмотрим на первые слова обсуждаемой книги (или первой книги, то, как я понимаю вторая из цикла).

[Граф]

Граф не соизволил конкретизировать свое мнение предметно по конкретному автору и роману.

Мое мнение непонятно? Я привел не слишком ясную и яркую цитату?
Мда.
Ладно, конкретно для вас: пошлятина и примитив. Достаточно?
И да: это боллитра, типичная РЕШ-литра. Наслаждайтесь!

[Наталья Мар]

самое забавное - за то же самое любой рассказ здесь на конкурсе разнесли бы в пух и прах, даже если бы «в целом» он получился бы отличным. а раз кто-то отнес к боллитре - ну, тут не все так однозначно, не судите вырванный эпизод, тут же худ.приемы, да и кто тут вообще телепат... )

[Виктор Не]

за то же самое любой рассказ здесь на конкурсе разнесли бы в пух и прах,

Если за миньет, то нет. Тут были примеры. Если за язык, то тоже нет, были примеры.

Конечно, Граф бы разнёс, ну и некоторая публика, но в целом тут было (когда я участвовал в здешних конкурсах) достаточно тех кто поймёт.

[Граф]

С ностальгией вспоминаю Полуведро и его рассказ про Снегурку и минет. Как мы над ним стебались! А, оказывается, это всего лишь боллитра.

[Наталья Мар]

в Снегурке было все прекрасно, не надо тутъ

[Fr0st Ph0en!x]

текст эпизода звучит, как первая глава подростка с литнет, значит, прием не сработал (а на самом деле даю зуб на то, что автор и не помышлял ни о каких приёмах, а это мы тут ему приписываем эти приёмы).

Ну, во-первых, звучит он таки лучше, а во-вторых, определить, прием это или косяк, в данном случае просто. Смотрим, соответствует ли выбор лексики образу персонажа и нет ли очевидных выпадений. На мой взгляд, вполне (в том числе и "лажа" - по предполагаемому возрасту героя). Так что считаю это намеренным приемом. Без разницы, относит это кто-то к боллитре или нет, я бы так любой текст оценивал. И в любом тексте несобственно-прямая речь со сниженной или просторечной лексикой меня ничуть не смущает.

[Наталья Мар]

давайте устроим тут еженедельную рубрику под названием «боллитра или поллитра»? кто-то кидает два эпизода со схожей тематикой, только один из признанных и премированных, а другой с любого сайта самиздата, а мы будем гадать, только не подглядывая, чур ) если так подобрано, что не угадали - автору поста плюсик в карму, а нам пепел на макушку )

[Виктор Не]

Эпизода? А чего не предложения или фразы?

Единственное что можно сравнивать это целостные законченные произведения. То есть хотябы рассказы (миниатюры).

А сцены - это развлечение для телепатов и сторонников теории "литературный язык - это всё".

[Ябадзин]

самое забавное - за то же самое любой рассказ здесь на конкурсе разнесли бы в пух и прах, даже если бы «в целом» он получился бы отличным. а раз кто-то отнес к боллитре - ну, тут не все так однозначно, не судите вырванный эпизод, тут же худ.приемы, да и кто тут вообще телепат... )

Не разнесли бы, прецеденты как раз были (Снегурочка, в которой все прекрасно).
Ну кроме Графа, борца за чистоту нравов. Все ходы записаны.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9497&st=90
(Виктор меня опередил)

[Наталья Мар]

в прекрасном произведении по-своему прекрасны все эпизоды. или интригующи. или вызывающи и провокационны, неординарны, остроумны, злободневны или просто милы и забавны. не предложения, нет, но хотя бы сцены отдельные, целиковые. я не говорю, что в каждом хорошем произведении это всё так, конечно, обычно нет, но вещь тут мы говорим именно о большой литературе, а не о массовой обыкновенной, и если её назвали груздем, то до и после этой сцены в кабинете тогда я, как читатель, жду какого-то «вау», уж простите. чтобы эти пустые и плоские 2 абзаца оказались не штампом, а бриллиантом. Как в Элджерноне. вот чисто читательская моя точка зрения. найду время и прочитаю целиком, короче.

[Наталья Мар]

и «вау» это я не о сюжетных ходах, а об эффекте на мысли свои, на душу в процессе чтения. если что. есть книги почти без сюжета, а читаешь и... эндорфируешь.

[Граф]

Ну кроме Графа, борца за чистоту нравов. Все ходы записаны.

А вас, значит, фраза про минет, обращенная к школьнику (несовершеннолетнему!), нисколько не смущает? Так и должно быть? Чтобы взрослая тетенька разговаривала с мальчиком про минет, да?
Видимо, у нас несколько разные взгляды на нравственность. И на УК РФ, где все ясно сказано.
Впрочем, каждому, как говорится, свое.

[Наталья Мар]

ну, в обращенной к школьнику хотя бы провокация есть) злободнО хотя бы. ну, и там прелесть не в этом, а в манере изложения. инструкция к аспирину от Полудиккенса тоже вошла б в местные анналы надолго.
а обращенная к шефу - это скучно )

[Fr0st Ph0en!x]

И на УК РФ, где все ясно сказано.

А че там сказано? Нельзя упоминать при детях минет? о_0 Это что за статья такая?
Вы еще скажите, что об этом в Библии написано, право слово.

[Виктор Не]

в прекрасном произведении по-своему прекрасны все эпизоды.

Первое: Особенно те которые должны показать падение нравов персонажей, или в прекрасном такое показывать низя?

Второе: "прекрасные" - дикая субъективщина. Для кого-то фанфики прекрасны в каждом эпизоде. А кому-то надо про розвых единорогов с крылышками и без негатива, там сироп видится прекрасным.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А че там сказано? Нельзя упоминать при детях минет? о_0 Это что за статья такая?

Ст. 135 УК РФ. Развратные действия в отношении подростка до 16 лет
В качестве развратных действий могут быть следующие: Демонстрация половых органов; Обнажение потерпевшего по его желанию; Показ порнографии; Переписки непристойного характера в сети Интернет; Непристойные прикосновения; Сексуальные разговоры в присутствии детей и др.
Это как бы ни о чем не говорит, потому что тогда авторов детективов за описание убийств надо осуждать. Но в современной литературе такие вещи стали общим местом и подаются как норма.

[Ябадзин]

А вас, значит, фраза про минет, обращенная к школьнику (несовершеннолетнему!), нисколько не смущает? Так и должно быть? Чтобы взрослая тетенька разговаривала с мальчиком про минет, да?
Видимо, у нас несколько разные взгляды на нравственность. И на УК РФ, где все ясно сказано.
Впрочем, каждому, как говорится, свое.

Давайте все-таки определимся, а то вы все время ускользаете от предмета обсуждения.
Вы с точки зрения УК сейчас? Это же не порнография (сцены....), причем тут УК.
Или с нравственности и морали? Тогда конечно, остается нам только буквари читать. Куда ни капни - везде падение нравов.
Или мы про художественную-идейную составляющую произведения и про уровень литературы?

[Ябадзин]

в прекрасном произведении по-своему прекрасны все эпизоды. или интригующи. или вызывающи и провокационны, неординарны, остроумны, злободневны или просто милы и забавны. не предложения, нет, но хотя бы сцены отдельные, целиковые. я не говорю, что в каждом хорошем произведении это всё так, конечно, обычно нет, но вещь тут мы говорим именно о большой литературе, а не о массовой обыкновенной, и если её назвали груздем, то до и после этой сцены в кабинете тогда я, как читатель, жду какого-то «вау», уж простите. чтобы эти пустые и плоские 2 абзаца оказались не штампом, а бриллиантом. Как в Элджерноне. вот чисто читательская моя точка зрения. найду время и прочитаю целиком, короче.

Ну пусть эти два абзаца не самые прекрасные и даже не удачные с вашей точки зрения.
Мне вот у Толстого многие предложения не прекрасными кажутся. Значит ли это, что "Анна Каренина" не боллитра?
И даже в Снегурочке не все идеально в плане техники написания, как по мне.

Граф-то упирает не на удачность реализации или уместность художественных приемов, а на критерий нравственности и морали происходящего в сцене (даже не в книге!)
Написал про минет (даже без описания действия!) - ну значит 1 балл, не достоин стоять на книжной полке.