А не обсудить ли нам нового Лукьяненко?, Грустные размышления о прочитанном Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Древовидный Переключить на: Стандартный Переключить на: Линейный

[Граф]

Купил на днях "Новый дозор" Сергея Лукьяненко. Прочел. Долго думал.
В конце концов не выдержал и решил поделиться.
Скажу сразу, на меня сей опус произвел тягостное впечатление. Самая слабая книга среди всех "Дозоров". Много рассуждений, философских отступлений, совершено по сюжету не нужных. ИМХО, конечно.
Действие затянуто, нет экшна, как в первых книгах. Нет ожидания неожиданности. Все скучно, серо и веьма предсказуемо. Пять лет Лукьяненко темы не касался и вот выдал...
Такое впечатление, что написано только ради денег. Немалых, если судить по цене книги.
Грустно, господа...
А у вас впечатление какое?

[NatashaKasher]

К примеру - человек сошёл с ума. Голоса сказали ему, что он должен убить десять незнакомцев, и таким образом он спасёт их. Человек идёт и убивает. В полной уверенности, что совершает добро. Но он совершил зло.

А если не "голоса"? Если человек совершенно вменяем, но тем не менее идет и убивает "во имя добра"? Народовольцы - были "добро" или "зло"? А повесить народовольца - это "добро" или "зло"?

[vostok]

А если не "голоса"? Если человек совершенно вменяем, но тем не менее идет и убивает "во имя добра"? Народовольцы - были "добро" или "зло"? А повесить народовольца - это "добро" или "зло"?

Само собой, убийство - зло. Прикрывать свои политические амбиции красивыми лозунгами и посылать доверчивых юнцов или просто фанатиков убивать кого-то - тоже зло.

[NatashaKasher]

Само собой, убийство - зло. Прикрывать свои политические амбиции красивыми лозунгами и посылать доверчивых юнцов или просто фанатиков убивать кого-то - тоже зло.

Народовольцев никто не "посылал"! Они сами себя посылали... Но Вы не ответили на второй вопрос. Если народовольцы были зло - были ли злом когда их казнили ? Или добром?

[vostok]

Народовольцев никто не "посылал"! Они сами себя посылали... Но Вы не ответили на второй вопрос. Если народовольцы были зло - были ли злом их казни? Или добром?

Я сказал, что убийство - зло. Точнее, это ещё Моисей сказал. Народовольцы - не демоны из ада, значит злом изначально быть не могут. Думаю, не стоит к каждому социальному явлению метафизические высокие смыслы приклеивать. Народовольцы могли быть хорошими и добрыми по натуре своей, но убивать, это зло. Если ты хороший, но убиваешь - значит ты злой, на самом деле. Только думаешь, что хороший.

[NatashaKasher]

Я сказал, что убийство - зло. Точнее, это ещё Моисей сказал. Народовольцы - не демоны из ада, значит злом изначально быть не могут. Думаю, не стоит к каждому социальному явлению метафизические высокие смыслы приклеивать. Народовольцы могли быть хорошими и добрыми по натуре своей, но убивать, это зло. Если ты хороший, но убиваешь - значит ты злой, на самом деле. Только думаешь, что хороший.

Я не это спросила, однако.

А вообще, если к такому явлению, как народовольцы... или Гражданская война, к примеру, не приклеивать "высокие смыслы" - то к чему же тогда? Не к вампирам же! Их нет на самом деле!

[vostok]

Я не это спросила, однако.

А вообще, если к такому явлению, как народовольцы... или Гражданская война, к примеру, не приклеивать "высокие смыслы" - то к чему же тогда? Не к вампирам же! Их нет на самом деле!

Приклеивать нужно к конкретному человеку, так как именно конкретный человек ведёт борьбу между добром и злом и выбирает ту или иную сторону.
Если во имя благих идей нужно убить миллиард людей - это благие идеи? Или они только кажутся благими?
Вопросы задавать просто, ответы искать тяжелее.
Вспомните Соломона и тех двух женщин с ребёнком. Соломон мог сказать: "Добра и зла нет. Правды и кривды тоже нет, ибо у всякого своя правда. Я убью ребёнка, и он не достанется никому, и это будет высшая справедливость."
Можно придумать сколь угодно сложный пример, в который вложено десять смыслов, десять уровней и каждый из смыслов можно истолковать и как зло и как добро. Но зачем? Чтобы запутать самого себя? Если человек не сможет распутать этот клубок, это не значит, что добра и зла нет и всё относительно. Это всего лишь значит, что человек недостаточно умён. Или спрашивающий умён избыточно.

[NatashaKasher]

Если во имя благих идей нужно убить миллиард людей - это благие идеи? Или они только кажутся благими?
Вопросы задавать просто, ответы искать тяжелее.
Вспомните Соломона и тех двух женщин с ребёнком. Соломон мог сказать: "Добра и зла нет. Правды и кривды тоже нет, ибо у всякого своя правда. Я убью ребёнка, и он не достанется никому, и это будет высшая справедливость."
Можно придумать сколь угодно сложный пример, в который вложено десять смыслов, десять уровней и каждый из смыслов можно истолковать и как зло и как добро.

Правильно! Я именно это говорю.

Но зачем?

Затем же, зачем человек вообще любит копаться в сложных вещах. Затем, что тот факт, что правду и кривду не всегда видно с первого взгляда людям нужно напоминать. Затем, что иногда полезно просто остановиться и задуматься об этих вещах.

Вы считаете, что это вредно, что это только путает, что вреда от этого больше, чем пользы... А я считаю - наоборот!

Бывают и ситуации, когда "все неправы". Или "все правы". Не стоит этого бояться. По крайней мере меня это пугает гораздо меньше, чем обратное. Чем слепая уверенность некоторых (я не о Вас, если что) в своей "правде"... Особенно, если мне она кажется "кривдой".

[vostok]

Правильно! Я именно это говорю.

Затем же, зачем человек вообще любит копаться в сложных вещах. Затем, что тот факт, что правду и кривду не всегда видно с первого взгляда людям нужно напоминать. Затем, что иногда полезно просто остановиться и задуматься об этих вещах.

Вы считаете, что это вредно, что это только путает, что вреда от этого больше, чем пользы... А я считаю - наоборот!

Бывают и ситуации, когда "все неправы". Или "все правы". Не стоит этого бояться. По крайней мере меня это пугает гораздо меньше, чем обратное. Чем слепая уверенность некоторых (я не о Вас, если что) в своей "правде"... Особенно, если мне она кажется "кривдой".

Вы не вполне поняли меня. Я привёл пример с Соломоном как то, что всегда есть правый и виноватый. Просто нужно иметь мудрость, как у истинного царя, чтобы рассудить верно.
Правда есть духовная категория высшего порядка, это один из синонимов добра. В этот ряд можно поставить свет, жизнь, порядок, любовь. На другой стороне - кривда, зло, тьма, ненависть, хаос.
Не всегда можно дать однозначную оценку неким событиям, явлениям, но это не критично. Пусть потомки рассудят, ибо большое видится на расстоянии. Нам с Вами достаточно не плодить зло на уровне личности. И я думаю, что в общих чертах мы согласимся, что пойти убить человека на улице, чтобы забрать его машину - это зло. Изнасиловать женщину, чтобы удовлетворить свои нужды - зло. Обидеть ребёнка - зло. Бывают ситуации более запутанные, но и в них можно добраться до сути, нужны лишь время и мудрый советчик.