Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! Опции

[viktor egorov]

Хм а я что сказал? разряжение вакуума по курсу однозначно дает как превышение СС так и многократное уменьшение инерции. по сути впереди корабля как бы черная дыра которая его засасывает со скоростью больше световой а сама дыра мгновенно перемещается в перед еще быстрее.
Одна мелочь - научится кротовые норы создавать...

Гм. Знацца я не туды понял. Ещё раз осмыслю Ваш пост.

[moiser]

если на пути корабля окажется хоть что то больше килограмма - 10700 мегатонн однако!
вот только шанс встретить даже что-то около миллиграмма - исчезающе мал

Вы что-то совсем от "Физики" отбились. Астероид в качестве защиты? Да на субсветовых скоростях вас даже межзвездный газ в порошок сотрет ( в смысле испепелит)

[al1618]

Да на субсветовых скоростях вас даже межзвездный газ в порошок сотрет ( в смысле испепелит)

А доказать столь провокационное утверждение вы готовы?
Только сначала вспомните что были проекты кораблей в т.ч. и на межзвездном газе.

[viktor egorov]

Вы что-то совсем от "Физики" отбились. Астероид в качестве защиты? Да на субсветовых скоростях вас даже межзвездный газ в порошок сотрет ( в смысле испепелит)

Смотря в каком направлении летит корабль. Есть в Метагалактике районы с ничтожной плотностью вакуума, один атом на кубический световой месяц. Но это конечно исключение. И да, удар атома на субсветовой скорости эквивалентен взрыву хорошей бомбы, потихоньку раскрошится экран - всё таки нужно силовое поле отклоняющее с курса частицы и излучатель расщепляющий более крупные объекты на элементарные частицы, которые будут впоследствии удалены с курса(чистейшей воды фантастика без шанса воплощения в реальность, хотя как знать.)

[moiser]

А доказать столь провокационное утверждение вы готовы?
Только сначала вспомните что были проекты кораблей в т.ч. и на межзвездном газе.

Проекты проектами, а газ - он практически везде. Доказывать мне слава богу ничего не нужно. Всё давно за меня сделали. Даже здесь (см выше) уже успели
Кстати, есть ещё один интересный момент.
Вакуум постоянно генерирует виртуальные частицы. Вот вам ещё нежданчик. И не смотрите, что он виртуальный - врежет так, что мало не покажется

[Серый Манул]

Хе ну собственно вот вы кротовую нору и создали
Если образуется "вакуум свободный от вакуума" то
1. снимается ограничение на не превышение СС - по зоне свободной от вакуума можно и нужно летать быстрее
2. на самом деле кораблю не нужно даже двигателя - кавитационная воронка сама засосет транспортное средство а давление смыкающегося сзади вакуума будет гнать вперед - приблизительно так смыкающиеся крылья ударной волны разгоняют до сверхзвуковых скоростей "спицу" в кумулятивном заряде.
3. у меня есть обоснованные сомнения что при путешествии через зону кавитации тело будет испытывать перегрузки. Силы инерции как раз ведь и обусловлены тем что пытаясь ускорится любое тело испытывает противодействие со стороны того самого вакуума, а в его отсутствие пропадет и инерция - движение будет сопровождаться скорее невесомостью - как при падении.

Именно
Двигатель нужен лишь для кавитации

Последнее спасибо. Надо обдумать. И ещё, обезвакуумный вакуум не пустота, он состоит из вещества, который намного меньше частиц, что образуют вакуум. Огромные цифры ращницы в размере, больше гугла.

Внутри корабля вакуум+вещество перемещается. Нужно поле для перемещения вакуума. В рамках нынешней физики, сам участок пространства перемещается.

Хм а я что сказал? разряжение вакуума по курсу однозначно дает как превышение СС так и многократное уменьшение инерции. по сути впереди корабля как бы черная дыра которая его засасывает со скоростью больше световой а сама дыра мгновенно перемещается в перед еще быстрее.
Одна мелочь - научится кротовые норы создавать...

Это варп двигатель, только описанный через классическую физику.

Проекты проектами, а газ - он практически везде. Доказывать мне слава богу ничего не нужно. Всё давно за меня сделали. Даже здесь (см выше) уже успели
Кстати, есть ещё один интересный момент.
Вакуум постоянно генерирует виртуальные частицы. Вот вам ещё нежданчик. И не смотрите, что он виртуальный - врежет так, что мало не покажется

Кавитация как раз спасёт от трения об физвакуум с рождениями пар частиц.

[al1618]

Да на субсветовых скоростях вас даже межзвездный газ в порошок сотрет ( в смысле испепелит)

Ну чуть попросили конкретики - так сразу перевод темы.
Но я могу ведь и вместо вас посчитать

Средняя концентрация атомов межзвёздного газа составляет менее 1 атома в см³. Основная его масса заключена вблизи плоскости Галактики в слое толщиной несколько сотен парсек. Плотность газа в среднем составляет около 10Е−21 кг/м³. Химический состав примерно такой же, как и у большинства звёзд: он состоит из водорода и гелия (90 % и 10 % по числу атомов, соответственно) с небольшой примесью более тяжёлых элементов

пусть наш корабль имеет фронтальную поверхность - круг в 100 метров диаметром что грубо округляя 8000 м2
тогда на одном световом годе нам придется дополнительно разгонять до около СС
365х24х60х60х8000х10е-21х3х10е8= 0,0756864 кг

Сравните эту цифру - 76 грамм и массу корабля только с фронта в 100 метров в поперечнике!
Ну и соответственно мощность двигателей которым его разгонять до СубСС и больше не говорите прилюдно глупости про "сгорание в потоке межзвездного газа "

[moiser]

Но я могу ведь и вместо вас посчитать

Честно говоря - ни черта не понял. Кого и зачем разгонять, если нам защищаться нужно?

[Денис Овчаров]

перед кораблем посылается "щит"

О! Давайте назовем его "лидер"?

[BurnedHeart]

Ну чуть попросили конкретики - так сразу перевод темы.
Но я могу ведь и вместо вас посчитать

Средняя концентрация атомов межзвёздного газа составляет менее 1 атома в см³. Основная его масса заключена вблизи плоскости Галактики в слое толщиной несколько сотен парсек. Плотность газа в среднем составляет около 10Е−21 кг/м³. Химический состав примерно такой же, как и у большинства звёзд: он состоит из водорода и гелия (90 % и 10 % по числу атомов, соответственно) с небольшой примесью более тяжёлых элементов

пусть наш корабль имеет фронтальную поверхность - круг в 100 метров диаметром что грубо округляя 8000 м2
тогда на одном световом годе нам придется дополнительно разгонять до около СС
365х24х60х60х8000х10е-21х3х10е8= 0,0756864 кг

Сравните эту цифру - 76 грамм и массу корабля только с фронта в 100 метров в поперечнике!
Ну и соответственно мощность двигателей которым его разгонять до СубСС и больше не говорите прилюдно глупости про "сгорание в потоке межзвездного газа "

Вы правы, но все же вероятность столкновения с пылью и более крупными телами весьма высока. Не особо попутешествуешь. И увернуться не успеешь вовремя.

[al1618]

Кого и зачем разгонять, если нам защищаться нужно?

вы слишком много придаете внимания словам - "защищаться"
На самом деле защищатся там особо не от чего.
Корабль двигаясь через межзвезное пространство "собирает" на фронтальную поверхность щита все что там болтается и разгоняет до собственной скорости. двигатель должен обеспечивать компенсацию этих "потерь на трение"
Как видите - добавочный импульс совершенно смешон.
о сравнением с тягой необходимой разгонять сам корабль естественно.

[al1618]

Вы правы, но все же вероятность столкновения с пылью и более крупными телами весьма высока

Есть желание посчитать вероятность столкновения с пылью и более крупными телами?
предупреждаю - вне облака Оорта звездной системы вероятности более чем эфимерны. но если есть желание попробовать себя в арифметике - дерзайте. Но если газа 10Е−21 кг/м³ то вероятность встретить в том же кубометре хотя бы пылинку падает ЕМНИ как четвертая степень размера - пусть наш астроном если что поправит.

[moiser]

На самом деле защищатся там особо не от чего.
Корабль двигаясь через межзвезное пространство "собирает" на фронтальную поверхность щита все что там болтается и разгоняет до собственной скорости. двигатель должен обеспечивать компенсацию этих "потерь на трение"

"Собирает"?! Вы на мотоцикле не пробовали жука "поймать" на 120 км/ ч? Чревато, доложу я вам.

[Денис Овчаров]

Я давно говорил, что человеку в космосе делать нечего. Остается только фантазировать (((

[al1618]

"Собирает"?! Вы на мотоцикле не пробовали жука "поймать" на 120 км/ ч?

А автомобилю - тока щетки включить.
Но в нашем случае - даже не танк а бронепоезд ближе к сути аналогии будет. пофигу ему словом.

[BurnedHeart]

Есть желание посчитать вероятность столкновения с пылью и более крупными телами?
предупреждаю - вне облака Оорта звездной системы вероятности более чем эфимерны. но если есть желание попробовать себя в арифметике - дерзайте. Но если газа 10Е−21 кг/м³ то вероятность встретить в том же кубометре хотя бы пылинку падает ЕМНИ как четвертая степень размера - пусть наш астроном если что поправит.

Не-не. Плотность всякой пыли и тел может оказаться на практике совершенно другой, чем мы думаем. За пределы "солнечного пузыря" пока не летали. Вояджер только-только у границ болтается. Вполне возможно там всякой фигни - "мама не балуй". Хотя и то, что мы видим далекие Галактики определенно согласуется с тем что межзвездное пространство довольно таки пустое.
Впрочем, я не спорю с вами. Пока нет данных для более точного анализа. Ваша точка зрения меня бы устроила бы. Она вполне дает определенную надежду на межзвездные путешествия в будущем.

[Серый Манул]

Опыт с щелями, мы пропускаем единичный фотон, он интерферирует сам с собой. Но, как мы знаем существует тепловое излучение от вещества, это те же фотоны, но другой частоты. Вопрос на миллион долларов, что мешает единичному фотону взаимодействовать с фотонами ИК излучения? Попрошу дать обоснованный ответ.

[Станислав]

Корабль двигаясь через межзвезное пространство "собирает" на фронтальную поверхность щита все что там болтается и разгоняет до собственной скорости. двигатель должен обеспечивать компенсацию этих "потерь на трение"

О каком трении речь? На сверхзвуковой скорости достаточно будет плевка, чтобы насквозь продырявить ракету, даже если она целиком будет вылита из метала без всяких внутренних отсеков. Разве нет? вроде как масса умноженная на ускорение, а ускорение там ничего так. Но это, правда, считать надо, а лень.

Серый Манул
Можно поинтересоваться, о чём ваша книга и, если можно, кусочек текста? Что-то вопросы у вас такие. не уверен, что мне захотелось бы это читать.

[al1618]

На сверхзвуковой скорости достаточно будет плевка, чтобы насквозь продырявить ракету, даже если она целиком будет вылита из метала без всяких внутренних отсеков.

уточните плиз какой "сверхзвук" вы имеете ввиду?

Но это, правда, считать надо, а лень.

С ленью - надо бороться!

[al1618]

Вопрос на миллион долларов, что мешает единичному фотону взаимодействовать с фотонами ИК излучения?

потому что фотон на самом деле взаимодействует не с собой а с веществом из которого состоит материал щели.
Да и не факт что он интерферирует - на единичных фотонах таких опытов я не знаю
а вот единичные электроны в аналогичном опыте показывали четкую вспышку в локализованном месте
"волновое рассеивание" для них не более чем результат статистики и больших чисел.