Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Планетарное оружие, принцип действия?
Кукольник
сообщение 8.8.2012, 23:46
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




многие помнят душесчипательную сцену из "Звёздных войн" с уничтожением планеты, или вот сериал Лексс с волшебной вундервафлей, пожирающей целые миры.
Вот эта статья: http://mirfactov.com/chto-budet-esli-zemlya-ostanovitsya/ натолкнула меня на размышления о планетарном оружии.
Вопрос. Каковы могут быть принципы его действия?
Скажем, катит ли использование и конвертирование энергии ближайшей звезды? и как бы так поконкретнее всё это описать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.8.2012, 0:17
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 2:50) *
Вопрос. Каковы могут быть принципы его действия?

Так вы какой из сценариев хотите взять - с остановкой на орбите, нет?
Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 2:50) *
Скажем, катит ли использование и конвертирование энергии ближайшей звезды?

Ну, если установить оружие где-нибудь возде Меркурия, а потом долго и нудно собирать солнечную энергию, то можно. wink.gif Правда, наверное, для достаточной мощности придется пару тысяч лет подождать.
Проще всего, на мой взгляд, тупо взорвать планету комком из астероидов либо использовать банальные ядерные боеприпасы в кобальтовой оболочке. Разумеется, очень суровой мощности. Поверхность планеты это фактически стерилизует, фактически без шансов пережить чепец даже в бункере (просто выходить будет совсем некуда).
Если рассматривать более экзотические варианты, можно запустить какую-нибудь цепную реакцию в атмосфере, чтобы сия реакция всю атмосферу и выжрала. Без атмосферы жизнь долго не протянет, хехе. Правда, могут остаться анаэробные организмы.
Теоретически можно еще многократно ускорить термоядерную реакцию в звезде (запустить туда адовый инициирующий заряд), чтобы раз уж жахнуло, то вся система. laugh.gif Или, наоборот, "остудить" звезду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 9.8.2012, 0:19
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Кукольник @ 8.8.2012, 23:50) *
Каковы могут быть принципы его действия?

Такое оружие у меня есть в книге "Инопланетное вторжение. Ответный удар". О принципах действия не задумываюсь. Просто потому, что какие бы ни придумал, они точно будут неверными, а так всё прекрасно работает без всяких принципов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.8.2012, 0:28
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 9.8.2012, 3:24) *
О принципах действия не задумываюсь.

Железный аргумент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князь Радомир
сообщение 9.8.2012, 0:37
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 9.5.2012
Вставить ник
Цитата




Я просто оставлю это здесь. Чисто на всякий случай: Экстерминатус. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.8.2012, 0:42
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Князев Милослав @ 9.8.2012, 0:24) *
Такое оружие у меня есть в книге "Инопланетное вторжение. Ответный удар".

и не только у вас. См. начало моего топика ;-)
Цитата(Князев Милослав @ 9.8.2012, 0:24) *
О принципах действия не задумываюсь.

не, это не наш метод smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 9.8.2012, 0:24) *
Просто потому, что какие бы ни придумал, они точно будут неверными, а так всё прекрасно работает без всяких принципов.

в этом вы правы, но мы ж говорим о литературном произведении, а не о проекте реального оружия (ога, Кукольнег такой набрался знаний, настрочил проект и побежал в Пентагон) поэтому принцип действия всё-таки нужен. Пусть он и будет "неверным". Но обязательно логичным. Кукольнеги любят логику.


Fr0st Ph0en!x
мне жеж самое главное понять принципы всех этих действующих сил. Инерция, гравитация или что там управляет конкретно таким движением тел?
Выжигать, взрывать - оно, конечно, вполне приемлемо, но вот втемяшилось мне именно остановить планету.
аккумулировать энергию можно и гораздо быстрее, допустим, за годы. Всё зависит от веществ-накопителей.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.8.2012, 0:21) *
Если рассматривать более экзотические варианты, можно запустить какую-нибудь цепную реакцию в атмосфере, чтобы сия реакция всю атмосферу и выжрала.

*готовится записывать* подробнее, биттэ!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.8.2012, 0:21) *
Или, наоборот, "остудить" звезду.

тоже подробнее биттэ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.8.2012, 0:52
Сообщение #7


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 3:46) *
Инерция, гравитация или что там управляет конкретно таким движением тел?

Что конкретно вы имеете в виду? Каких тел?
Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 3:46) *
*готовится записывать* подробнее, биттэ!

Увы, Фростъ Фениксъ в этом не слишком компетентен. sad.gif Смутно помню, что определенный тип термоядерной реакции теоретически способен втянуть в эту реакцию весь атмосферный кислород, а также какие-то другие газы (т.е. реакция становится самоподдерживающейся, пока атмосфера не выгорит). Но, сами понимаете, источников уже в упор не помню.
Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 3:46) *
тоже подробнее биттэ!

Остановить\замедлить термоядерный синтез, использовав нечто вроде того, чем глушат современные реакторы. Замедлители нейтронов, в общем, и так далее. Но в значительно больших количествах, разумеется. wink.gif
Цитата(Князь Радомир @ 9.8.2012, 3:41) *
Экстерминатус

Тоже сразу вспомнилось. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.8.2012, 2:17
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




немного почитал... Всё же хотелось бы действовать именно так скать приручёнными силами природы. А не бомбами и вирусами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 9.8.2012, 8:16
Сообщение #9


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Господа, нафик все это ваше лучевое оружие.

Берем телепорт и доставляем в ядро планеты кусок ближайшей звезды. Профит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.8.2012, 11:44
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Эээх @ 9.8.2012, 8:20) *
Берем телепорт и доставляем в ядро планеты кусок ближайшей звезды. Профит.

мощно... А главное - "автор так видит и ниипёт".
Но всё же, что это - работа с полями? Ну, тот же кусок звезды - надо думать, плазму захватили в какое-то мощное электромагнитное поле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 9.8.2012, 14:13
Сообщение #11


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 12:48) *
Но всё же, что это - работа с полями? Ну, тот же кусок звезды - надо думать, плазму захватили в какое-то мощное электромагнитное поле?

Нет, зачем же ж? Энергии, необходимой для "блокировки" бушующей плазмы (читай - ядерных взрывов) надо столько же, сколько и сама энергия, выделяемая при этих взрывах.
Тут все и проще и сложнее одновременно. И с полями вы не угадали.

Просто сохдается кратковременный подпространственный туннель "звезда-центр планеты". И все.
Ну а про действие подпространственных туннелей уже все до меня сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 9.8.2012, 17:58
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 0:46) *
но мы ж говорим о литературном произведении, а не о проекте реального оружия поэтому принцип действия всё-таки нужен.


Поскольку у меня описываются те, кто нажимает на курок, а не те,, кто это оружие производит, то принцип действия не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.8.2012, 20:38
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Эээх @ 9.8.2012, 14:17) *
Просто сохдается кратковременный подпространственный туннель "звезда-центр планеты".

вы квантовую суперпозицию имеете в виду? 0_0

товарищи, а что насчёт именно остановки планеты?

Цитата(Князев Милослав @ 9.8.2012, 18:02) *
Поскольку у меня описываются те, кто нажимает на курок, а не те,, кто это оружие производит, то принцип действия не нужен.

а, ну тогда логично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 10.8.2012, 8:25
Сообщение #14


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 21:42) *
вы квантовую суперпозицию имеете в виду? 0_0

Ну... можно и так сказать... Когда в конечном итоге в одном и том же объеме возникает "лишнее" вещество, обязательно наступит большой бабах. Это явление тоже уже описано фантастами.
Т.е. просто направляем кусок звезды в центр ядра планеты.
Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 21:42) *
товарищи, а что насчёт именно остановки планеты?
Был такой рассказ "Человек, который умел останавливать время", если не ошибаюсь. Нет, ошибаюсь, это другой рассказ. Ну да не суть. Чудовищная инерция. Срыв с поверхности всего, что "плохо прикручено". Страшная штука. Но, опять же - сколько на это надо энергии???

Если мы тормозим планету полями (а какими, кстати?), то мгновенной остановки не произойдет. Значит, теряем инерцию. Нет, катаклизмы будут, конечно, ведь и ядро планеты тоже вращается., но все будет не столь страшно. А оружие, кмк, должно быть и быстрым и надежным...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 10.8.2012, 19:25
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Эээх @ 10.8.2012, 9:29) *
сколько на это надо энергии???

Цитата(Эээх @ 10.8.2012, 9:29) *
полями (а какими, кстати?)

вот всё это я и хочу выяснить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 10.8.2012, 21:39
Сообщение #16


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Кукольник @ 10.8.2012, 20:29) *
вот всё это я и хочу выяснить.

То есть планету таки надо тормознуть, так?
Ок.
ЭМ-поле не подойдет - слишком малую напряженность имеет естесственное ЭМ-поле планеты. Подозреваю, что это должно быть справедливо для любой обитаемой планеты, т.к. слишком уж большие напряженности ЭМ-поля планеты делают жизнь человека очень неприятной и сложной. Статика, смертельная разность потенциалов на удаленных друг от друга объектах и т.д., не говоря уже о вредном прямом воздействии ЭМ полей большой напряженности на человека. Знаю случаи остановки серда на территории подстанций.

Значит остается поле гравитационное. С направлением против вращения планеты. Но тут надо подумать.

Чесслово - проще астероид кинуть. Или телепортнуть кусок звезды.

А энергию, необходимую на это, можно считать равной кинетической энергии вращения планеты, как мне кажется. Формулу надо думать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.8.2012, 16:27
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Самый очевидный вариант космического оружия планетарных масштабов - взять космопушку подходящего калибра а-ля "пушка Гаусса", притянуть крупный металлический астероид (или несколько астероидов), разогнать его\их и запустить в планету. Энергия столкновения, теоретически, может быть такой, что планету аж разнесет (хотя это очень маловероятно). Но как минимум - катастрофические последствия от ударной волны и выброса пыли в атмосферу, мощнейшие бури и цунами, землетрясения и пробуждение адового вулканизма по всей планете, ядерная зима и прочие подобные радости. Жизнь если и уцелеет, то очень примитивная. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valera
сообщение 14.8.2012, 23:16
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 9.8.2012, 0:50) *
многие помнят душесчипательную сцену из "Звёздных войн" с уничтожением планеты, или вот сериал Лексс с волшебной вундервафлей, пожирающей целые миры.
Вот эта статья: http://mirfactov.com/chto-budet-esli-zemlya-ostanovitsya/ натолкнула меня на размышления о планетарном оружии.
Вопрос. Каковы могут быть принципы его действия?
Скажем, катит ли использование и конвертирование энергии ближайшей звезды? и как бы так поконкретнее всё это описать?


А зачем это надо? Смысл такой атаки? Просто уничтожить можно атомными бомбами. Для определенных целей можно столкнуть с орбиты, по-моему...
Только все это просчитывать нужно. Иначе результат может получиться неожиданным. Это как курить на нефтезаводе.
А на войне желательно иметь предсказуемость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 15.8.2012, 1:05
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




там не то чтобы война, это типа другая цивилизация, кардинально другое мышление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.8.2012, 2:48
Сообщение #20





Гости



Цитата




В юности читал какой-то рассказ импортного автора. К сожалению, не помню ни фамилии, ни названия.
Суть: некая американская семья с утра собирается на работу, в школу.
А в это время... (так и хочется произнести зловещим тоном, потирая руки) smile.gif
А в это время с орбиты за планетой наблюдают представители некой расы, абсолютно не похожие на людей и оттого ненавидящие нас люто. И вот эти представители с помощью своих летательных аппаратов уничтожают озоновый слой.
Далее идёт сцена гибели этой американской семьи, и, как следствие - всех людей.
Рассказ очень понравился. Сейчас перечитал бы с удовольствием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 22:02