Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" Турнир на тему "Коварная ирония Судьбы" (новогодний турнир)

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Александр Прокопович, Двадцать пунктов, которые ждёт от рукописи редактор
Сампо
сообщение 27.3.2016, 1:46
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Нашел в интернете аудиозапись семинара Александра Прокоповича
расшифровал и набрал текст одной из тем: "Двадцать пунктов, которые ждет от рукописи редактор"
Александр Прокопович, главный редактор «Астрель-СПб»
Двадцать пунктов, которые ждет от рукописи редактор
1. Яркий финал
2. Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла
3. Интригующее начало
4. Интересный сюжет
5. Интересный герой. Герой меняется
6. Достоверность/реалистичность
7. Безупречная внутренняя логика событий
8. Соответствие важности эпизодов и сцен и уделенного объема произведения
9. Подводить к ключевым сценам (сюжетным поворотам, финальным сценам), ключевые сцены читатель должен ждать
10. Не надо пересказывать, нужно рассказывать. Важна картинка, то есть нужно показывать, а не рассказывать
11. Перечитывать текст – «красным слова не должны выделяться». Убрать ошибки
12. События в России
13. Российские герои
14. Все всерьез. Должно быть достоверно.
15. Понимание читателя, для которого пишет автор
16. Хорошее название. Критерий – короткое, легко запоминается
17. В конце не должно оказаться, что все происходящее – это сон, галлюцинация и т.пр.
18. Книга не только должна быть интересна в целом, но и каждый эпизод должен быть интересен
19. «Читатели читают книгу целиком, а потом с начала до конца». В романе важны все элементы, композиция, отдельные эпизоды, язык, герои и пр. Если проваливается один элемент, то проваливается вся книга
20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.3.2016, 2:17
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2958
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Великолепно!
Не согласен с пунктом про Россию.
Как раз таки многим интересно когда "наши" там. В паралелльном мире или на другой планете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.3.2016, 3:06
Сообщение #3





Гости



Цитата




это юмор такой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение 27.3.2016, 8:25
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 24.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Аэточелябинск




Цитата
2. Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла
3. Интригующее начало
4. Интересный сюжет
5. Интересный герой. Герой меняется

С этих пунктов в голос ржет Джоан Роулинг. В ГП например мир довлеет над всем остальным. В том числе над главным героем. Я не любитель ГП, просто пример подвернулся.
Соответственно, Прокопович уже протерял один из главных пунктов "оригинальный и яркий мир". Двойка, родителей в школу.
Цитата
12. События в России
13. Российские герои

Это без комментариев. Дукалисы сплошные кругом. Я прям вижу, как всех прёт.
Цитата
17. В конце не должно оказаться, что все происходящее – это сон, галлюцинация и т.пр.

Отлично. Не нравится этот штамп, что ж вы тогда попаданцев штампуете, мать вашу?
Цитата
20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета

Например, адекватная цена, а не пять евро. Вон из профессии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 27.3.2016, 13:20
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4948
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сказочник @ 27.3.2016, 7:25) *
С этих пунктов в голос ржет Джоан Роулинг


Ее ж не в Астрели издавали первый раз и не Астрель сделала ее известной ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2016, 14:15
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22373
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Блин.

Интересное начало.
Интересная середина.
Интересный конец.
Интересный каждый отдельный эпизод!

Вот реально... Типа, есть ещё какие-то дополнительные условия? Нафига излателю нужны какие-то ещё дополнительные условия в книге, которая интересна от начала и до конца и в каждом отдельном эпизоде???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 27.3.2016, 14:46
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Кому интересно. Здесь ссылка на скачивание аудио записи. Два часа.
http://writercenter.ru/blog/useful-stuff/s...-spb-audio.html
NatashaKasher, Прокопович подразумевает, что в книге не должно быть неинтересных сцен и эпизодов
Сказочник, Прокопович эти требования излагал с точки зрения возможности продать книгу в России. Он утверждает, что читателю интереснее читать про российских реалии и российских героев. Мне тоже кажется это спорно. Но он ссылается на результаты продаж.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 27.3.2016, 14:53
Сообщение #8


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3522
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 0:46) *
9. Подводить к ключевым сценам (сюжетным поворотам, финальным сценам), ключевые сцены читатель должен сцен

Чё? blink.gif
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 0:46) *
12. События в России
13. Российские герои

Эти требования слабо сочетаются с жанром фэнтези и космофантастики. Остаётся только писать про попаданцев, чтобы хоть как-то угодить.
Зато идеально сочетаются с историями про ментов и бандитов.
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 0:46) *
20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета

И как это понимать? unsure.gif

Большинство требований и так понятны. Ничего нового этот товарищ не сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 27.3.2016, 15:11
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 27.3.2016, 14:53) *
Чё? blink.gif

Подразумевал, что ключевые события не должны проявляться как "рояли в кустах"
Цитата(Комиссар @ 27.3.2016, 14:53) *
Эти требования слабо сочетаются с жанром фэнтези и космофантастики. Остаётся только писать про попаданцев, чтобы хоть как-то угодить.
Зато идеально сочетаются с историями про ментов и бандитов.

Говорил о том, что не должно быть всяких Джонов Смитов и Март Браун
Цитата(Комиссар @ 27.3.2016, 14:53) *
И как это понимать? unsure.gif

В книге должно быть что-то, за что читатель готов заплатить. Смысл такой: книга должна быть значимой, если читателю приходится платить за нее.
Цитата(Комиссар @ 27.3.2016, 14:53) *
Большинство требований и так понятны. Ничего нового этот товарищ не сказал.

"товарищ" рассказал о своих требованиях к поступающим рукописям rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 27.3.2016, 15:13
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




забыл еще. В "пунктах" у Прокоповича этого не было.
Но он долго говорил и отвечал на вопросы.
Если редактор не понимает на какую полку можно поставить книгу в магазине, то ее 100% не возьмут.
То есть, соблюдайте жанровые конвенции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2016, 15:54
Сообщение #11


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13187
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну, в общем-то, часть тезисов - вещи самоочевидные, хотя местами неплохо сформулировано. Например, "соответствие важности эпизодов и сцен и уделенного объема произведения". wink.gif Часть - вообще чистой воды "спасибо, кэп" безо всякой конкретики (мол, пишите интересно, и будет вам счастье). wink.gif Часть - давным-давно понятна, если посмотреть на коммерческие тренды (попаданцы - наше все, надо сразу подстраиваться под ЦА и серию и так далее). Но некоторые тезисы не вызывают ничего, кроме недоумения. о_0 Поскольку напрямую противоречат наблюдаемой политике издательств.
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 3:46) *
Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла

Да ладно. Наверное, именно поэтому делается расчет на огромные сериалы из пяти книг и более, где каждую отдельную книгу можно назвать таковой с большой натяжкой. wink.gif И где мало что разберешь без "краткого содержания предыдущих серий".
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 3:46) *
Достоверность/реалистичность

Да клали все они на достоверность и реалистичность. wink.gif Главгерой может страшно казнить толпу врагов при помощи зубочистки и указательного пальца, при этом даже не вспотев, и такую книгу с руками отхватят в издательствах. Нагибаторство же ж. Вон хоть Поселягина для примера взять. Логика происходящего в тексте не дотягивает даже до уровня наивной сказочки для взрослых, но прекрасно издали и прекрасно продается.
Так что правило, скорее уж, ровно наоборот должно звучать: чем больше МС и нагибаторства, а также картонных гаремов и всего такого прочего, причем в ущерб здравому смыслу, тем лучше. smile.gif Сильно повышает шансы издания.
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 3:46) *
События в России

Ну-ну, нынче у нас все фэнтези про Россию-матушку. И попаданцы тоже сплошь в Россию, очевидно.=)
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 3:46) *
Все всерьез. Должно быть достоверно.

Пусть расскажет это многочисленным авторшам ЖЮФ. wink.gif
Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 3:46) *
Хорошее название. Критерий – короткое, легко запоминается

Именно поэтому те же авторши ЖЮФ сплошь издаются под длинными и вычурными названиями. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 27.3.2016, 17:37
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 1:46) *
12. События в России
13. Российские герои

Прокопович рассказал, что у них для таких романов, в которых события происходят в другой стране с иностранными героями есть термин "Бургундия".
типа:
- Как роман?
- Бургундия, опять!

Часто в случае, если рукопись представляет интерес, они предлагает переделать роман на росссийские реалии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абракадабра
сообщение 27.3.2016, 18:12
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 4.12.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 15:13) *
забыл еще. В "пунктах" у Прокоповича этого не было.
Но он долго говорил и отвечал на вопросы.
Если редактор не понимает на какую полку можно поставить книгу в магазине, то ее 100% не возьмут.
То есть, соблюдайте жанровые конвенции.


Вот именно поэтому все хиты к нам приходят с Запада, а наши издательства штампуют попаданцев, от которых многих и многих уже тошнит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2016, 18:28
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13187
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Абракадабра @ 27.3.2016, 20:12) *
а наши издательства штампуют попаданцев, от которых многих и многих уже тошнит.

Сами по себе попаданцы - это просто прием, он плохим быть не может. wink.gif Плохо унылое однообразие в этом плане. Не просто попаданцы, а попаданцы по одному примитивному лекалу. Что и вызывает вполне обоснованную иронию и сарказм, включая появление забавных пародий. wink.gif
Еще раздражает, когда попаданцев впихивают туда, где они нафиг не уперлись, но типа положено же. Когда на месте попаданца запросто мог быть какой-нибудь уроженец этого мира\времени, потому что попаданец никак не пользуется знаниями, привнесенными из нашего времени, и вообще во всем походит на аутентичного жителя другого мира. Но нужно же ж, чтоб попаданец был, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 27.3.2016, 18:35
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата





Димсон написал историко-приключенческий роман о XVIII веке. Заставили переделать героя в попаданца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2016, 18:49
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13187
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сампо @ 27.3.2016, 20:35) *
Димсон написал историко-приключенческий роман о XVIII веке. Заставили переделать героя в попаданца.

Ну вот и я примерно об этом. wink.gif Тоже, кстати, про него вспомнил, поскольку начинал читать. И чувствовалось очень явственно, что попаданство там - абсолютно лишнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абракадабра
сообщение 27.3.2016, 18:53
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 4.12.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2016, 18:28) *
Когда на месте попаданца запросто мог быть какой-нибудь уроженец этого мира\времени, потому что попаданец никак не пользуется знаниями, привнесенными из нашего времени, и вообще во всем походит на аутентичного жителя другого мира. Но нужно же ж, чтоб попаданец был, ога. wink.gif


Про пользуется знаниями это ещё тот трэш... Я их именно из-за этого и бросил читать. Писателю-то легко. Он погуглил и узнал требуемую инфу, а персы же непременно из школы помнят или из института. Или они вообще, сами по себе, ходячие энциклопедии. И так это уже задрало. Вот честно. Последнее, что читал из попаданцев: Личный лекарь царя, или когда скальпель сильнее клинка. (как-то так называется). Там герой все вспомнил из школы. И, если бы книга не закончилась, он бы и атомную бомбу вспомнил из школьных знаний. И этот мусор, не побоюсь этого слова, т.к. он по многим вышеприведенным пунктам не соответствует, выпустили. Попаданец же... Сам приём может и имеет место быть. Но он настолько уже избит и заезжен, что употреблять его в русской литературе в ближайшие сто лет строго-настрого запрещено. Как и проход через гномьи горы при написании качественного фэнтези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2016, 19:03
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13187
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Абракадабра @ 27.3.2016, 20:53) *
Там герой все вспомнил из школы. И, если бы книга не закончилась, он бы и атомную бомбу вспомнил из школьных знаний. И этот мусор, не побоюсь этого слова, т.к. он по многим вышеприведенным пунктам не соответствует, выпустили. Попаданец же...

Ну, про подобное прогрессорство в терминальной стадии я не говорю. wink.gif Но, тем не менее, каждый наш современник, окончивший среднюю школу, знает в некоторых областях побольше, чем многие средневековые ученые. Вопрос в том, насколько удастся применить знания к ситуации. wink.gif Ведь далеко не все они применимы без соответствующей технологической базы.
И я больше даже не о прогрессорстве, а в целом об общем уровне представлений о мире. У нашего современника он все же иной, чем у местного жителя. Но может как помочь, так и помешать, тут тоже все не так однозначно. wink.gif
Цитата(Абракадабра @ 27.3.2016, 20:53) *
Но он настолько уже избит и заезжен, что употреблять его в русской литературе в ближайшие сто лет строго-настрого запрещено. Как и проход через гномьи горы при написании качественного фэнтези.

Вы слишком категоричны. wink.gif Хотя, пожалуй, учитывая современную чудовищную и бездарнейшую эксплуатацию сего приема, возможно, в скором времени именно так и будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 27.3.2016, 19:05
Сообщение #19


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6645
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Поддерживая предыдущих ораторов хочу спросить - а кто из вас сможет изготовить порох? Без учебников и интернета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 27.3.2016, 19:06
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1227
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Те, кто про это уже писал в своей книге. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.12.2020, 7:50