Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О крахе русской культуры
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2
fotka
Цитата(Дина @ 27.7.2012, 14:51) *
И вообще, кажется, это тема о крахе русской литературы

Ваша правда, немного отвлеклись smile.gif
По делу. Существует так называемый "постулат Старджона", гласящий: "девяносто процентов всякого явления суть хлам..."
Кто-нибудь сейчас помнит, сколько писателей XIX века кануло в лету? Так что зря некоторые торопятся хоронить русскую или еще там какую-то литературу или культуру... smile.gif
kxmep
Цитата
Была масса лауреатов Сталинских и Ленинских премий. Кто их сейчас знает и читает?

Я читаю. Шолохова, например.

Odyssey Ektos
Цитата(kxmep @ 27.7.2012, 20:52) *
Я читаю. Шолохова, например.

И это вся масса? laugh.gif
fotka
Цитата(Odyssey Ektos @ 27.7.2012, 21:07) *
И это вся масса? laugh.gif

Каждый читает то, что ему нравится. Разве нет? smile.gif
kxmep
Цитата(Odyssey Ektos @ 27.7.2012, 21:07) *
И это вся масса? laugh.gif

Я измеряю не массой, а талантом.
Алексей Толстой еще.

Даже этих двух фамилий хватит, чтобы вся "современная" русская литература трепетала ничтожно где-то на обочине.
Ia-Ia
специально погуглил:

Толстой, Алексей Николаевич
Сергеев-Ценский
Шолохов, Михаил
Новиков-Прибой
Тычина, Павел
Твардовский, Александр
Корнейчук, Александр
Погодин (Стукалов) Николай
Эренбург Илья
Ян (Янчевецкий) Василий
Тихонов, Николай
Симонов Константин
Бажов, Павел Петрович
Соболев, Леонид
Рыльский, Максим
Исаковский, Михаил ... и т.д.

я их всех читал. сам обалдел. Да, в списке нет Платонова, Булгакова, Бабеля, Мандельштама и многих, многих других. Ну так что?

fotka
Цитата(Ia-Ia @ 27.7.2012, 22:50) *
Ну так что?

Мало или много? smile.gif И еще
Цитата
и т.д.
kxmep
Шолохов, кстати, нобелевский лауреат.
Александр Уралов
Цитата(Ia-Ia @ 28.7.2012, 0:50) *
специально погуглил:

Толстой, Алексей Николаевич
Сергеев-Ценский
Шолохов, Михаил
Новиков-Прибой
Тычина, Павел
Твардовский, Александр
Корнейчук, Александр
Погодин (Стукалов) Николай
Эренбург Илья
Ян (Янчевецкий) Василий
Тихонов, Николай
Симонов Константин
Бажов, Павел Петрович
Соболев, Леонид
Рыльский, Максим
Исаковский, Михаил ... и т.д.

я их всех читал. сам обалдел. Да, в списке нет Платонова, Булгакова, Бабеля, Мандельштама и многих, многих других. Ну так что?

Я мысленно вхожу в ваш кабинет…
Здесь тот, кто был, и те, кого уж нет,
Но чья для нас не умерла химера,
И бьётся сердце, взятое в их плен…
Бодлера лик, норманнский ус Флобера,
Скептичный Франс, святой сатир – Верлен,
Кузнец – Бальзак, чеканщики Гонкуры…
Их лица терпкие и чёткие фигуры
Глядят со стен, и спят в сафьянах книг
Их дух, их мысль, их ритм, их бунт, их крик…
Я верен им…

(с) Максимилиан Волошин


Рискую обидеть Вас, но для меня большинство перечисленных сливаются в однородную массу.
Как пластилин.
Я могу спорить о ёрничающем Платонове, ищущим язык "чтоб улица кричала и разговаривала", как предсказывал Маяковский.
Я могу спорить о еврейском упрямом юноше Бабеле, каждым своим поступком разрушающим стереотипы 20-х о евреях.
Я могу поблагодарить Бога за Булгакова... и неважно, верю ли я в Бога или нет, - мятущаяся душа Мастера ещё долго будет тревожить горячие сердца...

По моему скромному мнению именно в этом и заключается главная прелесть литературы - не дать остывать сердцам.

P.S. Естественно, я не имел ввиду Шолохова, Твардовского, Бажова, А.Толстого. Вот о них мне бы хотелось говорить и спорить. Думаю, это были глыбы, которых даже официоз не мог не заметить... и очень быстро официоз их купил, приручил и сломал.

sad.gif
Циник
Цитата(Дина @ 27.7.2012, 14:13) *
Красивая песнь о любви пастуха и девушки, которая отказалась от царя ради своего небогатого возлюбленного, в оригинале все это записано стихами. Это сейчас у нас кобылицы и олени - ругательство, а тогда восхищались красотой этих животных. На востоке по сей день красота лошадей ценится больше чем женская.


Как песнь любви - это вполне поэтично, по-восточному кудряво. Но причем тут религиозные догмы и поучения? А богословами она так и трактуется упорно.
И жених - не пастух, а Мессия, Христос, а девушка - вроде как паства, которая пока болтается среди неверующих, неверных.
То есть весь смысл поэзии перевернут в угоду христианству и Христу.
Если перевести по-современному, то говорится, кто не верит в Христа, тот не верит в бога, тот козел! А Иисус весь в ослепительно белом, если полюбит тебя, чернушку, то осыплет златом и миром.
Меня удивляет, что литераторы едят с рук религиозных проповедников. Вот богословы так сказали-написали, да мало ли что написано на пресловутом заборе?
Кстати, о красоте слога. Не читал в оригинале, сорри. Но то, что доступно для изучения Песнь песней Соломона (кстати, он не автор!):
Цитата
1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое – как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; – царь ввел меня в чертоги свои, – будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!

Лобзает лобзанием - это посильнее "Фауста" Гете! А что описано - флирт, похоть, к тому же с использованием спиртного и афродизиаков.
Читай хоть под строками, а не только про меж них - не видно благочестия, смирения, веры, только девичий восторг от первого свидания и физического контакта.

И посему русская литература постоянно вступала в спор с религиозными положениями и догмами. Разве случайно того же графа (!) Толстого отлучили от церкви? И Достоевский не принимал на веру все церковные законы, да и многие другие значительные писатели скептически относились как к самим попам, так и религии.
Тут можно отметить, что именно идейные бодания с церковным мышлением русскую литературу в определенном мере и развивало. И не буду спорить, что среди представителей религии немало талантливых литераторов. Но это вполне объяснимо, кто учился в школе, должен понимать, а уж в университете подавно.
Александр Уралов
Цитата(Циник @ 28.7.2012, 9:25) *
...И не буду спорить...

И не надо. smile.gif
Достаточно того, что Вы, как нормальный, грамотный человек, признаёте - мэйнстрим мировой литературы всё-таки был задан Европой и имел своим истоком именно религиозные тексты, плюс (в несколько меньшей степени) местную мифологию и греко-римское наследие.
Циник
Цитата(fotka @ 27.7.2012, 15:03) *
Куда как проще обличать! И ощущать собственную значимость!


Я никого не обличал, считаю пустым делом. Я предлагаю свои модели, изменения, подходы к решению проблем. Не более того. И ничего мне значимого не требуется. Я прекрасно знаю себе цену и как бык не играю на ее повышение.
А говоря о литературе и ее крахе, по-моему, стоит иметь в виду, что каждый из нас владеет лишь малой долей информации. Поэтому бить в набат по поводу ее краха не стоит.
Читать надо больше, уметь выбирать. Среди книг, как и среди людей, можно попасть в дурное общество.
Odyssey Ektos
Цитата(fotka @ 27.7.2012, 21:58) *
Каждый читает то, что ему нравится. Разве нет? smile.gif

Разумеется. Речь не об этом.
Циник
Цитата(Александр Уралов @ 28.7.2012, 7:31) *
мэйнстрим мировой литературы всё-таки был задан Европой и имел своим истоком именно религиозные тексты, плюс (в несколько меньшей степени) местную мифологию и греко-римское наследие.


Если уж говорить о религиозности текстов, то они условно таковы. Других практически не было,как известно, все летописи велись монахами в монастырях. Да и люди церкви хоть писать-читать умели по долгу службы. Пахарю это к чему?
Но собственно европейский роман с религиозными источниками мало связан. К примеру, "Робинзон" Дефо, "Гулливер" Свифта. Они вели чисто идейно-политическую борьбу меж собой.
К слову, многие религиозные тексты в основе своей имеют восточные (азиатские) корни.
Что меня радует в нашем обсуждении, что нам не пофиг, что происходит в литературе, с писателями, с издательским бизнесом, политикой государства в этой сфере.
Сейчас даже министр культуры у нас, можно сказать, писатель, увлеченный историей. Многим он не нравится во всех ипостасях, но важно, что литераторы имеют возможность чуть порулить страной.
Для развития литературы и культуры, пожалуй, стоит укреплять библиотеки, улучшить их обеспечение книгами. Надо создать такие условия, чтобы за нужной книгой люди шли в библиотеку. Тут будут все форматы. Смысл такой: хочешь бесплатно почитать, приходи в библиотеку. Там должно быть множество книг, которые нельзя скачать бесплатно, купить проблематично (не всем нынче книги по карману).
Даже пенсионерам полезнее сидет на на лавке, а в читальном зале, где можно и комп освоить, и старое фото отсканировать, и в сети посидеть.
Odyssey Ektos
Цитата(kxmep @ 27.7.2012, 22:25) *
Я измеряю не массой, а талантом.
Алексей Толстой еще.

Даже этих двух фамилий хватит, чтобы вся "современная" русская литература трепетала ничтожно где-то на обочине.

Полностью согласен. Но речь-то не об этом...
Odyssey Ektos
Цитата(Ia-Ia @ 27.7.2012, 22:50) *
я их всех читал. сам обалдел. Да, в списке нет Платонова, Булгакова, Бабеля, Мандельштама и многих, многих других. Ну так что?

А то! О чём речь-то шла?
Odyssey Ektos
Цитата(Циник @ 28.7.2012, 8:06) *
Даже пенсионерам полезнее сидет на на лавке, а в читальном зале, где можно и комп освоить, и старое фото отсканировать, и в сети посидеть.

Неа! Пенсионерам полезнее на лавке. Для здоровья. rolleyes.gif
Циник
Цитата(Дина @ 27.7.2012, 14:13) *
Красивая пестнь о любви пастуха и девушки, которая отказалась от царя ради своего небогатого возлюбленного, в оригинале все это записано стихами. Это сейчас у нас кобылицы и олени - ругательство, а тогда восхищались красотой этих животных. На востоке по сей день красота лошадей ценится больше чем женская.

Цитата
«Песнь песней», пожалуй, одно из наиболее поэтичных и чувственных произведений, созданных за всю историю человечества. Главная тема — любовь: он и она, переживания, наслаждение, радость обладания и горечь разлуки, тоска и вновь обретение, верность любви до последнего вздоха — все это в прекрасной мелодии Песни.



Такие трактовки мне по душе. Только религия, церковь, вера тут не при чем.
Чистая литература, не надо читать между строк, то, что там даже не хотели написать.
В этом смысле русская культура (литература) все эти тексты освоила и усвоила. Даже кое-что приумножила. И сейчас развивает в своих хороших образцах.
kxmep
Цитата(Александр Уралов @ 28.7.2012, 6:42) *
P.S. Естественно, я не имел ввиду Шолохова, Твардовского, Бажова, А.Толстого. Вот о них мне бы хотелось говорить и спорить. Думаю, это были глыбы, которых даже официоз не мог не заметить... и очень быстро официоз их купил, приручил и сломал.

Сломанный писатель не создает шедевров.
Примите уже как данность, что люди верили и жили этими идеями.
Александр Уралов
Цитата(kxmep @ 30.7.2012, 11:42) *
Сломанный писатель не создает шедевров.
Примите уже как данность, что люди верили и жили этими идеями.

Отмаза для посредственностей.
Создаёт и ещё как.
Твардовский с его раскулаченным отцом создал "Василия Тёркина" и не жужжал.
Советские писатели, как мыши - плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Почитайте весьма мягкую на этот счёт книгу "Хромая судьба" Стругацких (не фантастика, кстати).

Талант - он вроде реки. Сколько дамб не строй - прорвёт. Весь фокус строителя дамб и плотин состоит в том, чтобы обеспечить прорыв на нужном ему, строителю, участке. Сталин это хорошо понимал и весьма ловко пользовался.

Скажу больше - прекратился прессинг власти на художника, исчезли вериги самоцензуры, сгинула партийность литературы и т.п. - и кончилась великая советская литература. Без давления и пинков она работать уже не смогла. Условия полной свободы её доканали.
Ждём теперь нового поколения, для которого новые условия будут естественными.

Такие пироги.
sad.gif
kxmep
Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 9:59) *
Отмаза для посредственностей.

Вывод не с потолка, а на базе анализа. Плюс жизненный опыт.

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 9:59) *
Твардовский с его раскулаченным отцом создал "Василия Тёркина" и не жужжал.

А должен был не создавать и жужжать.

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 9:59) *
Советские писатели, как мыши - плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Советские писатели делали шедевры.
Современные российские - делают говно ( в абсолютном большинстве).

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 9:59) *
Скажу больше - прекратился прессинг власти на художника, исчезли вериги самоцензуры, сгинула партийность литературы и т.п. - и кончилась великая советская литература. Без давления и пинков она работать уже не смогла. Условия полной свободы её доканали.

Кончилась вообще русская литература. И причины тут отнюдь не в отсутствии вериг.

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 9:59) *
Ждём теперь нового поколения, для которого новые условия будут естественными.

Это поколение давно уже народилось. Ему даже название есть.
Ни во что не верит и не хрена не может. А без веры, браток, и палку хорошую не бросишь (с) АБС
Поколение импотентов.
Александр Уралов
Эти песни я с детства слышу.
И о гибели, и о поколении и т.д.
Когда-то и про нас, урождённых 1955-65 гг. такое же говорили smile.gif
Я не верю в гибели, апокалипсисы и мировые крушения.
Уж на что рухнула, так уж рухнула, Римская империя - не нам чета - так и от неё многое осталось и задало тон, направление и стиль всему дальнейшему направлению мировой культуры.
kxmep
Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 10:37) *
Эти песни я с детства слышу.

Есть песни детства - и есть попса нового времени. О том, что советские писатели творили с фигой в кармане.
Это - ложь, наглая и беспардонная. Мало того, ложь специально придуманная неумными людьми, ни уха, ни рыла не смыслящими в русской литературе.

Без веры нет ни нации, ни литературы.
И современный писатель не напишет "Как закалялась сталь", у него просто нет органа, способного на таки эмоции.
Александр Уралов
Как-то лихо Вы, друг мой, расправляетесь с огромным количеством людей smile.gif
Откуда нам с Вами знать, пишутся ли сейчас шедевры на русском языке и есть ли у кого тот или иной орган? Весь интернет не проглотишь, все рукописи от руки написанные не прочтёшь.

Я не рискую говорить даже за моё собственное поколение, поскольку это сотни тысяч, миллионы людей... и все они разные.

Не упрощайте, никогда не упрощайте историю! Все эти "фиги в кармане", "они истово верили" - всё это упрощения, обтёсывание корявого ствола истории до ровной доски.
Истина всегда находится где-то посередине.
И среди миллионов судеб можно найти подтверждения любой прямолинейной теории.

И то было, и это было... и было такое, о чём мы все и не знаем... всякое было.
kxmep
Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 10:57) *
Как-то лихо Вы, друг мой, расправляетесь с огромным количеством людей smile.gif

Да, я такой.
Если не расстреляю пару миллионов, не сожру десяток невинных младенцев, не овладею пятью девственницами - день прожит зря.

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 10:57) *
Откуда нам с Вами знать, пишутся ли сейчас шедевры на русском языке и есть ли у кого тот или иной орган?

Двадцать лет - достаточный срок для того чтобы написать.

Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 10:57) *
всякое было.

Было, да. Всякое.
А сейчас нет. Понимаете разницу? Нет.
Вот что самое паскудное.
братья Ceniza
Как-то мне довелось быть на некоем представлении. Демонстрация «высокой» моды + выступления звезд местного масштаба. В общем, немного смешно, немного скучно и как всегда думаешь, зачем я здесь. Как бы заставили, деваться некуда.
К чему я это.
В финале вышли ребята. Они не делали высокую моду, а сделали ретропоказ советской моды. НЕ советского периода, а собрали настоящие вещи, сшитые модельерами. Действо выстроили по всем правилам. Когда публика оживилась и даже завелась, они дали финальную ноту – вышли мальчики и девочки в пионерской форме и вдруг грянула песня Добронравова «Неба утреннего стяг». Именно грянула. И зал взорвался. А когда вынесли красные полотнища (слава богу, не знамена, в общем, талант знает, где и когда нужно остановиться) – люди в зале встали. Встали все. Пели, хлопали. Но воодушевление накрыло зал волной, в том числе и молодых студиозусов. Которые уже не знают, кто такие октябрята.

Пробирает дрожь от песни «Вставай страна огромная» - настолько она сильна по воздействию. От Советского Гимна. И как тут не вспомнить историю постсоветского российского гимна.
И главный вопрос - почему его так и НЕ смогли написать?

Я так думаю, что и напишут.
Александр Уралов
Цитата(kxmep @ 30.7.2012, 13:22) *
А сейчас нет. Понимаете разницу? Нет.
Вот что самое паскудное.

Нет, не понимаю. В детстве я мечтал много путешествовать, колесить по земному шару.
Сейчас мой друг делает это, в обыденной жизни урезав себя до минимума, чтобы накопить на очередную поездку.
Зато он путешествует сам по себе, с рюкзаком и фотоаппаратом. Поскольку он историк по образованию, то и места он выбирает интересные для себя. Согласитесь, пройти/проехать всю Англию, Ирландию, Шотландию, Уэльс вдоль и поперёк, да ещё за три поездки - это интересно.
А вообще, в активе у него не один десяток стран на всех континентах, исключая Антарктиду, но включая страны и далеко не самые спокойные и цивилизованные.

Правда, он моложе меня на 10 лет... я-то уже огруз, потух и даже несколько протух.
К чему я клоню... ах, да! Этот мужик живёт той самой полной жизнью, отсутствие которой для меня компенсируют интернет и литература.
Хрен знает, кто из нас более счастлив smile.gif

Ну, пусть даже Вы и правы - писать и читать возможно стали меньше... но зато видеть, узнавать и учиться - возможностей неизмеримо больше.

Естественно, я говорю об активных умом людях, а не о сонном обывателе, которому при любой власти всё вокруг серенько и скучно.
wink.gif
kxmep
братья Ceniza
Отличный пример.

Александр Уралов
Есть хороший стих Иртеньева на эту тему.

Какое время было, блин!
Какие люди были, что ты!
О них не сложено былин,
Зато остались анекдоты.
Какой вокруг расцвел дизайн,
Какие оперы лабали,
Каких нам не открылось тайн,
Какие нам открылись дали.
Какие мощные умы
Торили путь каким идеям.
А что теперь имеем мы?
А ничего мы не имеем.


Ни прибавить, ни отнять.
Александр Уралов
(пожимая плечами) Хотите видеть мир только в чёрных тонах... могу Вам лишь посочувствовать. Розовых очков не ношу, но чёрными не обзавёлся.

Всем пока!
Ia-Ia

Da! Нам не хватает этого!

http://www.youtube.com/watch?v=t4zYlOU7Fpk...feature=related

чтобы по настоящему творить.
Пройдет 50 лет и большинство упомянутых имен будет интересовать только литературоведов. Как фон на котором творило пару писателей и поэтов.
Давайте лучше поспорим, кто останется в истории литературы, как знаковая фигура периода коммунистического эксперимента на 1/6 части суши.
Мой список:
Бабель
Платонов
Мандельштам
Липатов
kxmep
Цитата(Ia-Ia @ 30.7.2012, 12:59) *
Мой список:
Бабель
Платонов
Мандельштам
Липатов

*смотрит тяжелым пронзительным взглядом*

Меня нет.
Плохой список, негодный!
Ia-Ia
Цитата(kxmep @ 30.7.2012, 12:09) *
*смотрит тяжелым пронзительным взглядом*

Меня нет.
Плохой список, негодный!


Прошу пардону:

Итак номер ван - ПолПот. ( результативность 50% просветленных)
Александр Уралов
Цитата(Ia-Ia @ 30.7.2012, 14:59) *
Давайте лучше поспорим, кто останется в истории литературы, как знаковая фигура периода коммунистического эксперимента на 1/6 части суши.
Мой список:
Бабель
Платонов
Мандельштам
Липатов


Проза (не силён в поэзии... а жаль):

Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов
Стругацкие
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер
И.Ефремов
...
да много их, продолжателей "серебряного века".

Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru
smile.gif
В общем, много.
Odyssey Ektos
Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 13:20) *
Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов

Да.
Цитата
Стругацкие

Нет.
Цитата
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев

Да.
Цитата
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер

Нет.
Цитата
И.Ефремов

Да.
Александр Уралов
Сегодня Вы удивительно красноречивы laugh.gif
Odyssey Ektos
Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 19:50) *
Сегодня Вы удивительно красноречивы laugh.gif

Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ
Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры.
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры.
Веллер - больше публицист, чем.
Александр Уралов
Цитата(Odyssey Ektos @ 21.5.2013, 21:57) *
Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ
Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры.
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры.
Веллер - больше публицист, чем.

Литература - понятие субъективное.
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех.

Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского).

Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати.

Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) smile.gif ) интересны тем, что будят воображение. Как С.Лем. И нигде и никогда они не писали простеньких линейных сюжетов, где к последней странице всё разъяснено, разжёвано и понятно. Тем и хороши.

НО:
ещё раз - Литература - понятие субъективное.

Так что...
Odyssey Ektos
Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 20:09) *
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех

Не читал. Смотрел фильмы. И смотрю с удовольствием до сих пор. Но тут огромное значение имеют артисты. Если бы снимали с нынешними "звёздами", вряд ли бы стал смотреть...
Цитата
Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского).

Из просто прозы Веллера читал только что-то о приключениях майора Звягина. Забыл через неделю, о чём там. А вот публицистика у Веллера интересная.
Цитата
Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати.

Сомневаюсь. Нынешних читателей завалили совсем другой войной, где герои - уголовники и враги народа, а командиры сплошь бездари и мерзавцы, ну и зверства "кровавой гэбни", конечно. Другую войну уже не воспримут...
Цитата
Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) smile.gif ) интересны тем, что будят воображение.

Чем же? Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота.
МЧ - молодые читатели. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 22:09) *
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех.

Вот именно. wink.gif Как, собственно, и Зощенко. Я описываемых ими времен, мягко говоря, не застал ( laugh.gif ), но произведения этих авторов нахожу очень тонкими и веселыми.
Цитата(Odyssey Ektos @ 21.5.2013, 22:25) *
Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота.

Его проблемы. Тексты от этого хуже не стали. wink.gif Тем более, что мы не знаем, что по этому поводу сказал бы второй брат.
Шерп
Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 13:20) *
Проза (не силён в поэзии... а жаль):

Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов
Стругацкие
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер
И.Ефремов
...
да много их, продолжателей "серебряного века".

Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru
smile.gif
В общем, много.


Я бы еще Григория Данилевского добавил к списку - Княжна Тараканова, Сожженная Москва. Платонова любил раньше, А.Черкасова - Хмель, конь РЫжий, Георгий Гулиа, кстати, хорошо писал, Михаи Осоргин. Список можно продолжать.
viktor egorov
"Белые одежды" - Владимир Дудинцев. Я читал пацаном - и то пробрало до глубины.
VladiMIRfRUS
Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался:

1. "Когда в России практически не было собственной литературы, и печатались только церковные тексты, элита была вынуждена довольствоваться книгами зарубежных авторов. Она выросла на них". Так было не всегда, принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно.

2. "Думаете, Пушкин, Достоевский или Горький не знали мата? Конечно, знали! Но прекрасно обошлись без него в своих произведениях, стали классиками русской литературы. Потому что они были настоящими деятелями культуры. Деятелями! Делали культуру, а не разрушали её".

Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры.
Наверняка Вы знакомы с историей создания и, парапампам, публикации "Преступления и наказания".
Достоевский там больше увлекался заработком гонорара и угодничеством редактору (вспомните тон
его обращения к редактору, связанный с досрочным соглашательством произвести возможные изменения).
Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией.
Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды. Ничего грубого этим
промолвить не жажду.

3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли."

Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна,
хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа".
Ничего положительного в этом нет.

4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части).
Я её в упор не вижу. Я не слышу её обсуждений. Я не знаю о её публикации. Может Иван Зорин? Скорее всего, потому что
прочтение оставляло и зависть к использованным художественным приёмам, и ситуации человека и человечности были в самый раз.

P.S. Ввиду того, что электронный текст не несет оттенков души или тембра голоса, отмечу,
что всё вышенапечатанное говорилось от доброго сердца спокойным тоном, без желания поддеть
автора эссе.

P.S.2. Приношу извинения за многословие smile.gif
Odyssey Ektos
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 15:49) *
Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался:

1. принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно.

Я, вообще-то, писал о художественной литературе. Пересветов - это из другой области, Никитин тоже.
Цитата
2.
Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры.
Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией.
Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды.

А вы считаете, что культуру надо делать исключительно бескорыстно, а ещё лучше - бесплатно? Пушкин тоже говорил: "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Все, кто работает в области культуры - писатели, композиторы, художники и тп и тд - являются деятелями культуры. Главное - какой знак (минус или плюс) мы ставим перед результатом их деятельности. Кто-то улучшает/развивает, а кто-то разрушает/деградирует.

Цитата
3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли."

Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна, хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа".
Ничего положительного в этом нет.

Вы просто пока не доросли. Классику никто из детей не будет читать сам по себе, добровольно и без принуждения. Но образованный человек должен знать имена, названия и приблизительное содержание того лучшего, что создано его предками. Да, дети классику не понимают и даже отвергают, как отвергают всё, что им навязывают насильно взрослые. Но со временем, когда они подрастут и поумнеют, то некоторые из них потянутся вверх, к лучшему, и им уже будет известно, где это лучшее искать. В этом польза изучения классики в школе - школа даёт ориентиры и маяки.
Цитата
4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части).

Из нынешних? Никого.
VladiMIRfRUS
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 17:10) *
Вы просто пока не доросли.


О, часто слышал такую догадку smile.gif
Отнюдь, степени взросления у всех разные. Поэтому и Пушкин мне не классика smile.gif
Время убило во мне желание вникать в классическую литературу,
не созвучную с моими мыслями, моими желаниями (которые трудновато
низменными обозвать) и моими желаниями. Видеть мир XIX века в произведениях очень трудно.
О чём я? Сейчас скажу.

Знаете, полностью читал "Войну и мир", притом единственный из двух в классе smile.gif . Так вот. Величайшее
произведение. Ничего не скажешь. Но что-то вот не то. А когда посмотрел "дословную",
что подтверждено зарубежной критикой, экранизацию не переведенного на русский язык
"Ginga Eiyu Densetsu" (Легенда о героях Галактики), которая сюжетным планом на 60 % прямо слита с "Войны и мира", 30 % - из трактатов о политическом устройстве, а 10 % - с "Звездных войн"... То я остался под гигантским впечатлением! Хотя в голове постоянно всплывало: "А вот это ты ни у Толстого случайно???..." Вот в том-то и дело, что японская культура, вернее, ее творения,
которая у них ценится за элитарную (а смотреть "Легенды о героях Галактики", которая мало походит на развлекательные боевые Sci-Fi 16+ японские Gundam и Macross, очень трудно для мозга,
даже если знаешь английских - от одних философских и политических монологах есть шанс уснуть smile.gif ) мне больше нравятся.
А вот есть ли наши аналоги? Обитаемый остров, наверное...

А про Зорина Вы всё-таки промолчали... smile.gif
Odyssey Ektos
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 18:36) *
О, часто слышал такую догадку smile.gif
Отнюдь, степени взросления у всех разные. Поэтому и Пушкин мне не классика smile.gif

Это проблема отнюдь не Пушкина. tongue.gif
Цитата
А про Зорина Вы всё-таки промолчали... smile.gif

А кто это? blink.gif
VladiMIRfRUS
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:17) *
Это проблема отнюдь не Пушкина. tongue.gif

А кто это? blink.gif


Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал.
И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет.
А общие сведения тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%F0%E8%...E0%F2%E5%EB%FC)
Odyssey Ektos
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 19:44) *
Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал.
И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет.

Так не бывает. Поводы всегда есть.
Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой?
VladiMIRfRUS
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:52) *
Так не бывает. Поводы всегда есть.
Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой?


Я готов искренне с Вами порассуждать, но сначала Вам надо всё-таки почитать. Тем более
автор бесплатно подарил их сети smile.gif
Odyssey Ektos
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 19:54) *
Я готов искренне с Вами порассуждать, но сначала Вам надо всё-таки почитать. Тем более
автор бесплатно подарил их сети smile.gif

У меня две полки бумажных книг ждут своей очереди и небольшая библиотека в электронной книжке. Так что, извините...
VladiMIRfRUS
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:59) *
У меня две полки бумажных книг ждут своей очереди и небольшая библиотека в электронной книжке. Так что, извините...


Ничего страшного - я сейчас вообще "Сатурналии" Маркобия читаю smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.