Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Беспощадная толерантность
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Читали?
Страницы: 1, 2
kxmep
Чекмаев собрал тусу и сделал такой проект. Довольно забавный.
Еще ДО выхода, майн либер СМИ истерили о провокации. Сделали рекламу, за что им большое человеческое спасибо.

Главный просчет составителя: огромный разрыв в качестве текстов между, так скажем, мэтрами - и прочими.
Собственно, читать стОит только Дивова и Каганова, всё остальное - на уровне сетевого литконкурса средней руки. Жаль, отличная идея загублена торопливой подборкой.

Но уж Лео и Олег порадовали. Рассказы - блеск и шик, читая - выл от восторга!
smile.gif

Очень рекомендую именно их.
Каркун
Цитата(kxmep @ 30.8.2012, 11:22) *
майн либер СМИ истерили о провокации


Явное преувеличение :-) Не идите на поводу у создателей сборника - все эти рекламные полуфантазии насчет СМИ, которые прямо-таки истерят (да с чего, помилуйте?), все равно не вызвали большой интерес у "народа" к этому сборнику. Впрочем, к какому сборнику сейчас вообще может быть большой интерес? Ни к какому, видимо.
А Чекмаев спокойно, без всяких истерик, уже давно делает что-то совершенно другое, дизельное что-то http://lightday.livejournal.com/279503.html

Новость старая, в общем.

Цитата(kxmep @ 30.8.2012, 11:22) *
Чекмаев собрал тусу и сделал такой проект


Понятно, что в таких делах "туса" - дело десятое. Первый и главный вопрос - кто даст денег под идею :-)
Кукольник
а где прочитать-то можно?
Каркун
Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 4:53) *
а где прочитать-то можно?


ежели бесплатно то место известно :-) http://lib.rus.ec/b/373948
kxmep
Цитата
все эти рекламные полуфантазии насчет СМИ, которые прямо-таки истерят (да с чего, помилуйте?)

Работа у них такая.
СМИ (тем более т.н. "либеральные") давно уже не информируют, а пускают желтую пену ненависти изо рта.
И по поводу этого сборника можно почитать откровения гуру русской словесности - не меньшее удовольствие получите.

Цитата
все равно не вызвали большой интерес у "народа" к этому сборнику

Ну, в наших йэбенях его таки не купить.
Кукольник
Цитата
Есть ли предел толерантности? Куда приведет человечество тотальная терпимость – в мир, где запрещены слова «мать» и «отец», традиционные отношения считаются дикостью и варварством, а многоцветие «радужного» будущего давным-давно стало обыденной повседневностью?

*рвёт на себе волосья* как???? как я мог это пропустить??? как???
ещё и скачалось в каком-то странном формате. Эх... не везёт, так не везёт.
kxmep
Цитата(Кукольник @ 1.9.2012, 3:34) *
ещё и скачалось в каком-то странном формате. Эх... не везёт, так не везёт.

Личку глянь.
егор калугин
Новость прилично запоздала.
Сборник вышел в апреле ещё. Тираж около 3 тысяч и весь он разошелся по сетям книготорговли ещё до 10 мая, когда состоялась презентация сборника в Союзе Писателей России на Комсомольском проспекте. Обещанных пикетов обиженных сообществ не было, но зато были почти все авторы сборника, которые рассказали вкратце о своих рассказах.
Было душевно и весело.
25 августа Чекмаев закрыл прием рассказов на новый сборник социальной фантастики "Либеральный апокалипсис". Прислано 126 рассказов. Идет составление сборника.
Надеюсь, в новом сборнике рассказы тоже порадуют.
Monk
Цитата(kxmep @ 30.8.2012, 11:22) *
Чекмаев собрал тусу

Вот это вы точно подметили. Именно тусу. К сожалению, многие современные проекты представляют собой именно тусу, тех, кто друг друга знает, а вот литературные достоинства частенько идут на втором плане. Печально.
егор калугин
Monk, напрасно Вы позволяете себе замечания в стиле "не читал, но осуждаю". Не превращайте форум в сообщество "Мы говорим Фууу".
В сборник входят рассказы таких популярных авторов, как Бенедиктов, Березин, Бурносов, Володихин, Дивов, Гаркушев, Каганов, Чекмаев.
Каждый имеет право на собственное мнение, но для составления мнения необходимо ознакомиться с текстами хотя бы, не так ли?
Если Вас действительно задел низкий литературный уровень моего рассказа в частности, входящего в этот сборник, то критикуйте предметно.
Весьма интересно будет выслушать Ваше мнение. Но мнение предметное.


Monk
Цитата(егор калугин @ 1.9.2012, 23:28) *
Monk, напрасно Вы позволяете себе замечания в стиле "не читал, но осуждаю"

Вообще-то я не имел в виду именно этот сборник, а ситуацию вообще. Именно тусню в литературе, междусобойность. Вы ведь не станете отрицать, что этого нет, и что это влияет на качество текстов? Вот это меня и задело.
Что касаемо вашего рассказа и прочих, я бы почитал из любопытства, но покупать сборник что-то не хочется, если есть в электронном виде, пришлите. smile.gif
егор калугин
Без "междусобойности" никуда. Что есть данный форум, как не "муждусобойчик"?
Сообщество субъектов со схожими интересами и с близкими убеждениями. И так повсеместно.
Касательно сборников рассказов - всегда есть имена, которые означают качество и вызывают интерес. Это служит гарантом коммерческого успеха продаж. Недавно видел сборник "Камша, Перумов и победители конкурса "наше дело правое-4". В шапке - всегда имена "паровозов".
Продать сборник рассказов только Егора Калугина и Андрея Прусакова сейчас невозможно. Под него просто не дадут денег. Надеюсь - пока;))
Кроме того, магия имени сама по себе существует. При прочих равных всегда выигрышным будет известное имя. Как неизвестное имя даже для идеального текста будет изъяном.

Я расцениваю Ваш ответ, как мировую, потому высылать Вам текст и требовать критики и тем самым утруждать Вас рассматриванием моего рассказа, чтобы схлестнуться в перепалке, считаю ненужным. У нас достаточно дел, пока ещё наши сборники рассказов не продаются, как горячие пирожки, верно?

Кукольник
ну наконец-то читалка смогла переварить этот формат. Пробежался по диагонали, ох, и будет жеж чё сказать! Конечно, маститым авторам *подумал, не поставить ли кавычки* будет плевать на мнение какого-то там графомана, который платит денюшку за самоиздание, но я выскажуся smile.gif))
kxmep
Дивов и Каганов молодцы.
Остальные - так, массовка.
Monk
Цитата(егор калугин @ 2.9.2012, 0:32) *
Что есть данный форум, как не "муждусобойчик"?

Видимо, мы вкладываем разные понятия в это слово. Но не буду флудить. Поздравляю с изданием.
Цитата(егор калугин @ 2.9.2012, 0:32) *
В шапке - всегда имена "паровозов".

Это логично. smile.gif
Цитата(егор калугин @ 2.9.2012, 0:32) *
Я расцениваю Ваш ответ, как мировую, потому высылать Вам текст и требовать критики и тем самым утруждать Вас

Помилуйте, я и не собирался ссориться. smile.gif Утруждения для меня нет никакого, раз мне самому интересно, тем более, что я вашего ничего, кажись, не читал. Я скажу так: не хотите, можете не высылать. Я, напротив, всегда интересуюсь мнением о моих вещах и никогда не отказываю, если просят почитать. smile.gif
Monk
Цитата(kxmep @ 2.9.2012, 10:14) *
Дивов и Каганов молодцы.
Остальные - так, массовка.

Вот видите, Егор, вас уже в массовку записали. smile.gif Интересно, Кхмер весь сборник прочел, или своих любимых?
kxmep вы меня заинтриговали. Обязательно прочту ваших гениев Каганова и Дивова. Но берегитесь, если мне не понравится! biggrin.gif
kxmep
Цитата(Monk @ 2.9.2012, 10:20) *
Вот видите, Егор, вас уже в массовку записали. smile.gif Интересно, Кхмер весь сборник прочел, или своих любимых?
kxmep вы меня заинтриговали. Обязательно прочту ваших гениев Каганова и Дивова. Но берегитесь, если мне не понравится! biggrin.gif

Всех конечно. Я человек принципиальный!

У Дивова отличный финт, просто атас. То есть тексту предшествует эпиграф из пресловутого "плана Даллеса", поэтому я даже сначала растерялся и обомлел: что там можно написать толкового? Но Олег не подвел, крутанул так, что - ух! Да и сам текст смачный, размашистый.

А у Каганова шикарный фантдоп. Честно, аж вспотел от зависти smile.gif

Еще произвели впечатление "Вечера в Териоках" и "300 оооновцев".
Но у Вечеров откровенно слит финал, хотя сама идея очень даже, да и стилизация отличная.
300 - такой беспощадный стеб ради стеба, но если реально снять подобное кино - рванет кассу, и к бабке не ходи smile.gif

Рассказ Егор не то что плох... он предсказуем. Конформизм и все такое. Ну и? Второе нашествие марсиан АБС как бы намекает.
егор калугин
Цитата(Monk @ 2.9.2012, 10:20) *
Вот видите, Егор, вас уже в массовку записали.

Monk, по поводу мнения г-на kxmer'a я абсолютно не переживаю.
Я достаточно пообщался с ним и его отражениями, чтобы убедиться в том, что он строгий и принципиальный критик.
kxmep
Какими такими "отражениями"?
Нету у меня никаких отражений, это вас кто-то обманул.
егор калугин
Судя по всему я пал жертвой чьей-то гнусной мистификации. Простите, kxmer.
Я должен был помнить, что Вы не отражаетесь.smile.gif)
kxmep
Цитата(егор калугин @ 2.9.2012, 12:43) *
Судя по всему я пал жертвой чьей-то гнусной мистификации.

Вероятно.
Не слушайте никого, это плохие, гадкие люди. Слушайте только меня, я хороший, добрый и не обману.

Цитата(егор калугин @ 2.9.2012, 12:43) *
Я должен был помнить, что Вы не отражаетесь.smile.gif)

Отражаюсь, но только в зеркале. Когда смотрю на себя, любимого, в немом благоговении.
Но виртуальных дублей не имею, лениво.
tequiller
переориентация магнита и создание черной дыры исключительно в угоду толерантности - это "шикарный фантдоп"?? /facepalm/
это качественная сатира на обычную человеческую глупость, которая зачем-то huh.gif приравнивается там к толерантности.
какое-то сборище шовинистов.
вас там всех самих не тошнит от нетерпимости к терпимости?
Цитата
гомополюсные концы магнитов
вообще притянутый за уши бред. и название тоже.
kxmep
Ну не фантдоп, а символ. Отличный, надо сказать.
Редчайший по нынешним временам образец именно сатиры, а не стёба.

Цитата
вообще притянутый за уши бред

Ясное дело smile.gif
Почитать левые СМИ - там и не такого можно найти.
tequiller
Цитата(kxmep @ 2.9.2012, 18:23) *
Ну не фантдоп, а символ. Отличный, надо сказать.
Редчайший по нынешним временам образец именно сатиры, а не стёба.
Почитать левые СМИ - там и не такого можно найти.


вот именно редчайший. читать-смеяться. но обидно, что люди пишут лишь бы вписаться в сборник. а о чем - пофиг.
тема - утрирована (как мне кажется).
где-то было написано, что чекмаеву платят некие люди за то, чтобы он собирал тусу плеваться ядом на подобные темы.
kxmep
Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 18:36) *
вот именно редчайший. читать-смеяться. но обидно, что люди пишут лишь бы вписаться в сборник. а о чем - пофиг.
тема - утрирована (как мне кажется).

Утрирована? Безусловно. Гипербола - один из самых выигрышных сатирических приемов.
Написано же превосходно, политическая физика - что может быть сюрреалистичней? smile.gif

Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 18:36) *
где-то было написано, что чекмаеву платят некие люди за то, чтобы он собирал тусу плеваться ядом на подобные темы.

Ну это святое дело - разоблачить.
Путин лично проплатил, небось.

PS
Чекмаев молодец. Очень его уважаю за организаторские способности и неожиданные проекты.
Князь Радомир
Цитата(kxmep @ 2.9.2012, 18:10) *
Путин лично проплатил, небось.

А то. Даже не сомневайтесь. )))
tequiller
ну ясно, у вас один ответ на все:
если в кране нет воды, значит выпили расово неправильные граждане.
kxmep
У меня один способ измерения текстов: хорошо или плохо.
А кто там воду выпил - дело десятое. Тем более не я этот разговор начал.
tequiller
Цитата(kxmep @ 2.9.2012, 19:50) *
У меня один способ измерения текстов: хорошо или плохо.
А кто там воду выпил - дело десятое. Тем более не я этот разговор начал.


ну очень жаль, что вам все равно, кто воду выпил. Скажут вам - выпил такой-то, вы и рады его заклеймить хорошим талантливым текстом и испортить человеку жизнь.
tequiller
нет, серьезно, вот нашли проблему же! да проблема переработки мусора гораздо страшнее, чем эта ваша - у-у-у - страшная толерантность.
полиэтиленовые пакетики страшнее, чем гей-парады.
с наркоманией боритесь, с детской порнографией.
kxmep
Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 20:09) *
нет, серьезно, вот нашли проблему же!

Это серьезная проблема на самом деле.

Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 20:09) *
с наркоманией боритесь, с детской порнографией.

Спорил на фантлабе про пусек. В частности, про Толокно, крутившую своей 4-летней дочери порнуху с мамой в главной роли.
Так вот либеральные граждане на голубом глазу доказывали. что это не просто можно, но и полезно для ребенка.
Вот так вот.
tequiller
значит, у меня наивные представления о либеральности и толерантности, и в мире уже давно под этими вывесками скрываются злобные монстры.
у меня много разных знакомых, и ни один из них не совершил, на мой взгляд, ничего такого, за что их можно было бы так ненавидеть. Единственный их недостаток - то, что они так кичатся своей обособленностью.
А ведь они точно так же рожают детей, и даже больше чем иные гетеросексуальные пары, и воспитывают их нет так, как вы думаете.
Цитата
В частности, про Толокно, крутившую своей 4-летней дочери порнуху с мамой в главной роли.
Извините, но вы приводите в пример дураков.
У человечества один враг - глупость.
kxmep
Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 20:40) *
значит, у меня наивные представления о либеральности и толерантности, и в мире уже давно под этими вывесками скрываются злобные монстры.

О том и речь.

Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 20:40) *
Единственный их недостаток - то, что они так кичатся своей обособленностью.

Вот именно.
Граф
Цитата(егор калугин @ 1.9.2012, 23:28) *
Бенедиктов, Березин, Бурносов, Володихин, Дивов, Гаркушев, Каганов, Чекмаев.


*в крайнем удивлении* "Кто все эти люди?" (с)
fotka
Цитата(Граф @ 2.9.2012, 23:03) *
*в крайнем удивлении* "Кто все эти люди?" (с)

Дивова читала - очень понравилось, про остальных наслышана, с кем-то слегка знакома или видела в магазинах книжки smile.gif
Граф
Странно... Вроде бы фантастикой интересуюсь, сам кое-что пописываю, а эти имена на книжных полках не встречал. Может, у нас магазины неправильные?
Andrey-Chechako
Дивов, Лазарчук, Рыбаков - это для меня и есть лучшие авторы 90-х, не обращая внимание - наши или зарубежные.
Сейчас, откровенно говоря, как-то меньше... но все равно - жду прорывов

Особенно люблю у Дивова сборник Толкование сновидений и, естественно, трилогию Мастер собак. Если кто не читал этого автора - завидую! Вас ждут часы прекрасного чтения.
егор калугин
Цитата(Казимир Муха @ 2.9.2012, 18:20) *
какое-то сборище шовинистов.
вас там всех самих не тошнит от нетерпимости к терпимости?
вообще притянутый за уши бред. и название тоже.

Казимир, Вы только что продемонстрировали одну из основных направленностей сборника.
Зачастую люди, претендующие на толерантность по отношению к себе нетерпимы к другим. И тем самым демонстрируют бескультурие и агрессивность на уровне гопников.
Это, на мой взгляд, прекрасно проиллюстрировал в фильме "Диктатор" скандальный комик Саша Коэн - он, губитель демократии и палач нации влюбляется в феминистку-лесбиянку, воплощение борьбы за свободу всего и вся, когда она с пеной у рта напускается на полицейского и демонстрирует те же жесты (отрезание головы), что и негодяй-диктатор в его обычной практике геноцида.
"Беспощадная толерантность" - проверка не толерантность, своего рода тест на порядочность.
Все, кто грозился эту книгу сжечь по примеру костров фюрера - все это поняли.
Оставайтесь человеком.
егор калугин
Цитата(Граф @ 2.9.2012, 23:03) *
*в крайнем удивлении* "Кто все эти люди?" (с)

А кого Вы из фантастов знаете?
kxmep
Егор, вы на меня не обижайтесь. Я вообще-то очень гуманный человек. И толерантный :)
Но зачем вы в своем тексте (при отличном антураже и детализации) так давите слезу из меня? Ну нельзя же так...
Катарсис нужен, свет в конце тоннеля. Чтобы душа воспарила, да. Может, этот пресловутый конформизм - единственный способ выживания?
Andrey-Chechako
Да все авторы - известны. Кто романами, а кто - рассказами, очерками и воспоминаниями!
tequiller
Егор, вот вы сейчас реально передергиваете и переводите стрелки.
Я не буду с вами спорить, я не агрессор и не любитель баррикад, я ухожу, когда понимаю, что человек не слышит. Просто слегка выбесил этот несправедливый и беспощадный расизм.

А название - имелось в виду название конкретного рассказа.
kxmep
Цитата(Казимир Муха @ 3.9.2012, 0:47) *
Просто слегка выбесил этот несправедливый и беспощадный расизм.

Правильно. Потому что он специально выделен и заострен.
Кукольник
Цитата(Казимир Муха @ 3.9.2012, 0:47) *
несправедливый и беспощадный расизм.

вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое.
Граф
Цитата(егор калугин @ 3.9.2012, 0:16) *
А кого Вы из фантастов знаете?


Вам полный список из 126 фамилий или можно сокращенный вариант? mellow.gif
егор калугин
Цитата(kxmep @ 3.9.2012, 0:40) *
Егор, вы на меня не обижайтесь. Я вообще-то очень гуманный человек. И толерантный smile.gif
Но зачем вы в своем тексте (при отличном антураже и детализации) так давите слезу из меня? Ну нельзя же так...
Катарсис нужен, свет в конце тоннеля. Чтобы душа воспарила, да. Может, этот пресловутый конформизм - единственный способ выживания?

Вы о рассказе "Народ обреченный"?
Никак не хотел давить слезу. Рассказ, понятное дело, списан с истории и намного мягче происходившего на самом деле.
Вы, kxmer, как я всегда предполагал, не только гуманный и толерантный человек, но добрый и сердечный.
Свет в конце тоннеля в этой ситуации только один и в действительности этот народ нашел его.
"То, что мы пережили, превзошло самые смелые наши надежды... Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всём её величии и славе". Мордехай Анелевич, официальный руководитель Восстания в Варшавском гетто 1943 года.

Однако замысел рассказа состоял в том, чтобы довести "пресловутый конформизм" и "толерантность" до абсурда.
Если Вас возмущает рассказ - замысел удался.
егор калугин
Цитата(Казимир Муха @ 3.9.2012, 0:47) *
Егор, вот вы сейчас реально передергиваете и переводите стрелки.
Я не буду с вами спорить, я не агрессор и не любитель баррикад, я ухожу, когда понимаю, что человек не слышит. Просто слегка выбесил этот несправедливый и беспощадный расизм.

А название - имелось в виду название конкретного рассказа.

Не нужно беситься. Бешенство - неконтролируемая ярость.
Именно в этом состоянии люди и совершают самые ужасные поступки, за которые потом становится стыдно.
Давайте будем беречь себя.
егор калугин
Цитата(Граф @ 3.9.2012, 10:30) *
Вам полный список из 126 фамилий или можно сокращенный вариант? mellow.gif

Я, простите, не думал, что Ваш список так широк. Конечно, оглашать ни к чему.
Странно только, что приведенные мною фамилии Вам неизвестны при столько широком кругозоре, ведь у вышеназванных авторов не одна и не две книги вышли.
Кстати, на днях я был в книжном на Сухаревке, два ряда стеллажей отечественной фантастики там. Держал в руках "Зону Захвата" и книги Белозерова. Однако, стоит признаться, большинство фамилий встретил впервые. Вероятно, текучка в деле фантастики, не слабая. И много молодых талантливых авторов созрело. Кризис жанра?
Сочинитель
Цитата(егор калугин @ 3.9.2012, 16:58) *
Держал в руках "Зону Захвата"

Какая цена? smile.gif На какой бумаге напечатана, как выглядит, прилично или очень дёшево?
А я у себя в городе не могу купить sad.gif - нету.

З.Ы. А Сухаревка, это где? В каком городе, в смысле?
kxmep
Цитата(егор калугин @ 3.9.2012, 12:47) *
Если Вас возмущает рассказ - замысел удался.

Да не возмущает... Я просто не согласен с такой развязкой. Она не дает ответа - никакого, вообще. Только намекает: вот, прогибаться плохо, а что лучше? Лучше чтоб одна половина народа (условно хорошая) восстала против другой половины (условно плохой) - и они друг дружку перебили к чертовой матери?
Это мы уже проходили, неоднократно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.