Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

16 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Является ли электронная публикация "изданной книгой"?, конформизм и нонконформизм
лосанна
сообщение 10.3.2013, 14:14
Сообщение #161


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Цитата(Дина @ 10.3.2013, 14:15) *
Теперь вообще помалкиваю о своем увлечении.

Я вообще к этому философски отношусь.
И это пройдет=))))
Если человек творит - это уже хорошо.
А читатели в интернете всегда найдутся. Много или нет - не суть.

Хотя временами меня может раздражать откровенная лабуда на СИ=))))) Но только временами=)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 10.3.2013, 14:35
Сообщение #162


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




я отношусь к лабуде спокойно - это братья наши меньшие)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 10.3.2013, 15:40
Сообщение #163





Гости



Цитата




Цитата(лосанна @ 10.3.2013, 14:04) *
В интернете есть люди, которых я читаю, которые не печатались, но я их считаю самыми настоящими писателями. Потому что пишут хорошо, верно и достойно. И не их вина, что падает книгоиздание, а они не вписываются в серии.


Я еще раз подчеркиваю: если человеку за его писанину платят, или если не платят, но прочитали многие тысячи - то ПУБЛИКАция состоялась по факту донесения произведения до читательских масс. До публики.

Я специально писал в этом топике, чтобы пояснить: ИСБН на книге - еще не публикация. Выложенный в интернете текст - еще не публикация. Публикация - когда упомянутое попадает к читающей публике.

А написать полный бред, издать за свои деньги тиражом в 300-3000, и держать весь тираж дома, похваляясь "воплощением в бумаге" - ну, вы поняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2013, 18:21
Сообщение #164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 10.3.2013, 14:44) *
Поводом для тщеславия может быть что угодно. Даже собственные дети. Мне кажется, если человек гордится изданными книгами - в этом нет ничего плохого.

Тщеславие переводится - как пустая слава. Поэтому оно уже изначально несет в себе отрицательный смысл. Гордится своим делом можно, это очень хорошее чувство. Но иногда гордость перерастает в гордыню, чрезмерно раздутое самомнение. Когда человек начинает смотреть на всех свысока, считать, что он по какой-то причине выше других, нехотя поучать. Изданные книги - повод для радости, что тебя заметил редактор коммерческого издательства. Но не повод считать себя писателем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2013, 18:35
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vlad Pek @ 10.3.2013, 14:38) *
Публикация в бумаге издательством означает, что кто-то поверил в вашу книгу и рискнул своим баблом. книга отпечатана, продается в магазинах нескольких стран бывшего СНГ, ее прочитали тысячи и десятки тысяч людей - кто бумажную, кто у пиратов на либрусеке.

Если книга напечатана, не значит, что ее кто-то купил и прочел. Так же, как если человек записал пластинку, и ее выложили на полке в музыкальном магазине, не значит, что ее кто-то прослушал. Издательство всегда идет на риск, выпуская неизвестных авторов крошечным тиражом в 3-5 тысяч. Это очень смешной тираж. И распродается он или нет - неизвестно. Ошибки маркетинга окупаются за счет продаж известных авторов.

Цитата(Vlad Pek @ 10.3.2013, 14:38) *
И второй нюанс. В нашем случае публикация есть критерий оценки писателя. Мои книги изданы тиражом уже в 30 тысяч, число прочитавших (неважно каким способом) хоть одну мою книгу людей переваливает за сотню тысяч. На мои имя и названия книг гугл и яндекс выдают тысячи ссылок.
Я - опубликованный писатель. Что есть мерило и доказательство моего таланта.

Мерило таланта - соответствие критериям качества, а не количество ссылок на имя. Если у г-на Стаса Михайлова самое большое количество ссылок в яндексе, вовсе не значит, что он талантливый певец. Он просто раскрученая на бабло его жены пустышка. И таких пустышек на сегодняшней эстраде - большинство. И не только на нашей, но и за бугром.

Цитата(Vlad Pek @ 10.3.2013, 14:38) *
Берем автора с с самиздата, клепающего скверные фанфики про Наруто, которого читают такие же нарутоманы. Пусть читателей тысячи и оценки высоки - ни одно издательство в это свои деньги не вложит. В бумаге этим текстам не бывать.
Да, он донес свои фанфики до публики... и чисто формально, это публикация. Но на практике - он графоман, увы. И его писанина не стоит денег.

Да уж, конечно. Почитали бы вы какую-нибудь Елену Звездную или бесконечный сериал про игру Сталкер - там этих посредственных фанфиков пруд-пруди. 90% современной литературы подобные посредственные фанфики.

Цитата(Vlad Pek @ 10.3.2013, 14:38) *
Синтезируем и получаем:
Писатель - это тот, кто пишет читаемые тексты, за чтение которых люди готовы платить.

Писатель - это тот, кто талантливо пишет и кого знают, как талантливого писателя, а не ремесленника, загребающего бабло. Маркетинг - скверная штука. Люди даже порой не догадываются, как их сознанием манипулируют, заставляя платить за то, что им даром не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2013, 18:50
Сообщение #166


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(irinka @ 10.3.2013, 14:43) *
О-о, вам с моим мужем надо поговорить. Про тренировку мозгов. А то всю плешь проел, считая это глупой забавой. На которую, действительно, одни расходы. На домработницу (ну не могу же я одной рукой писать, другой пыль вытирать), на электричество и Интернет (комп 24 часа включен), на тетрадки и ручки (я же от руки пишу сначала). И дело совсем не в графомании (или именно в ней?), мне просто нравится писать. Как некоторым нравится на лыжах кататься, или рыбу ловить, летать на параплане... Каждому - своё. Вот и книги предпочитаю бумажные, а не электронные. Имею же право? smile.gif

Я столько времени не трачу. Я пишу максимум 3-10 тысяч знаков в день. Это на пару часов работы. И ручки с тетрадками мне не нужны. Если мне приходит в голову идея - а приходит она обычно мне в транспорте, я ее набрасываю в блокноте. Прихожу домой и сразу печатаю весь диалог или описание в ворде. Бывает я трачу время на поиски деталей интерьера или описание какого- механизма. Но все равно на это уходит пару часов в день. У меня больше времени уходит на мыслительный процесс, обдумывание деталей сюжета, характеров. А в это время можно заниматься любой работой. И домашней тоже. У меня больше уходит времени на писанину на форумах, да на пару моих групп вконтакте, где я - админ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 10.3.2013, 21:39
Сообщение #167





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Неженцева @ 10.3.2013, 0:29) *
1. А какое, простите, дело читателю до ISBN? Это всего-лишь идентификационный номер для каталогов. При поиске книги даже на Озоне он не шибко помогает - гораздо проще запомнить автора/название, чем эти дурацкие цифры, и искать по ним. К тому же покупка ISBN ещё не значит, что Вашу книгу с этим номером включат во все международные каталоги - Вы сначала зарегистрируйтесь в Книжной палате, пришлите им обязательные экземпляры с солидным сопроводительным письмом, и через полгодика, когда очередь в разборе посылок дойдёт до Вас, они ещё подумают... smile.gif

2. Какая-то странная зацикленность на этом магическом номере. Я вот знаю некоторые издательства, в частности, церковные, которые по принципиальным соображениям не ставят никаких номеров на свои книги - и ничего! Никто не сомневается, что это действительно "книги". Скажем, хотя бы просто Библия (в переводе как раз "книга"). Даже в магазинах они спокойно продаются. Ну, клеют там на обложку листочки с самодельным штрих-кодом, для бухучёта - и всех делов-то. Компу всё равно, что за номер, достаточно, чтобы они были разными у разных книг.

3. А для массового читателя, повторяю, вся эта мистическая цифирь вообще по барабану. И если человек в принципе не против чтения е-книг, для него не имеет никакого значения, издавалась книжка в бумаге или нет - он будет оценивать, что у ей внутре. А горделиво-презрительные мнения "тру-писателей" в адрес своих собратьев "е-писателей" нам, читателям, смешны и безразличны! tongue.gif


Для автографов девушка можно предложить и более интересные места, чем экран... unsure.gif (хде тут стеснительный смайлик, почему не предусмотрен???)


1. Справедливо. При соблюдении всех этих условий, угу.
2. Разница в официальном определении публикации. Например, в науке есть импакт-фактор и ИЦ. Не нашёл ваше уточнение про журналы, оно - правильное. Но тогда надо и про книги в одной серии уточнять, угу.
Библия, опубликованная без ISBN, не будет публикаций, имхо.
3. Мы смотрим на вопрос в названии ветки. И тут единственный ФОРМАЛЬНЫЙ критерий, повторюсь.

Когда даётся отчёт по грантам в науке (что РФФИ, что Ховард), есть графа "публикации". Рукописи и тезисы НЕ входят. Как и электронные публикации (если не особый случай, как с Пабмедом).

2 silverrat: оч уж по стилистике ваши комменты сходны с комментами Сивер (дежа вю, прямо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.3.2013, 23:59
Сообщение #168


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Прочитал четыре последних страницы и пребываю в непонятках. Кто-нибудь может мне объяснить, в чем тайное сакральное значение и сверхзадача данной темы? Определить круг достойных оснований для пафосных понтов, права цедить слова сквозь зубы, смотреть на всех с высоты своего бронзового величия и прибегать к "последнему неопровержимому аргументу" а-ля "сперва добейся моих высот", что ли? wink.gif Или все еще проще, и кто-то здесь банально словил баттхерт по поводу электронки?
Если что, книга - это коммуникативный акт между автором и читателем, поэтому совершенно пофиг, в электронном она виде читается или в бумажном (а может, вообще слушается, хотя там несколько иной физиологический механизм восприятия), с бесплатного сайта или из электронного магазина, с монитора, с ридера, с телефона, с печатного томика или с бумажного рукописного фолианта, была куплена за четыреста рублей, за десять или не была куплена вообще, есть ISBN или его нет, а также сколько миллионов человек ее прочитало\не прочитало. Успешность коммуникативного акта определяется не этим. wink.gif А, грубо говоря, полнотой реализации авторского замысла (соответствия задуманного воспринятому) и степенью (силой, глубиной и сроком) воздействия на "реципиента". При этом задача вовсе не обязательно должна быть какой-то там сверх-эстетической и мета-философской.
А вы над какими-то формальными "критериями книги" рассуждаете. Было бы забавно, если бы не было так уныло. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 11.3.2013, 0:00
Сообщение #169





Гости



Цитата




Что-то аналогия такая в голове родилась.
Вот я - кандидат наук. Диссертацию свою писал 7 лет. Не потому, что совсем тупой, а потому, что дело было в 90-х годах, документы имелись только в Москве, я туда наездами, жил там впроголодь, ксерокопировал-ксерокопировал как бешеный, что за неделю успеешь - то потом целый год отрабатываешь, и попутно деньги на следующую поездку копишь.
Написал, отправил рецензентам, отправил в МГУ, в библиотеки. Потом пришли отзывы от трёх рецензентов именитых с разных концов страны. Потом весь этот народ в Самару на очередное заседание дисс совета приехал - десять докторов наук, страшно представить - и я защитился. Ноль голосов против.
Потом оформление кучи бумаг, и в результате, через полгода, пришли посылочкой красные корочки. Я стал законным Ph.D.
С другой стороны, легко можно представить какого-нибудь самоучку, который реально больше меня знает про те самые средние века в целом, и Генриха VIII Тюдора (про которого у меня диссер) - в частности. Он (этот чел) может быть известен, может быть автором кучи работ и даже изданных книжек. Однако ни одна из них никогда не выйдет в университетских издательствах, конечно. Этакий а-ля-Радзинский.
Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.3.2013, 0:14
Сообщение #170


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 3:04) *
Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным?

Да, конечно. Если однозначно опирается на верифицируемые данные, а не на всякие там фантазии и художественные домыслы, как тот же Радзинский. wink.gif
Правда, тут возникает вопрос, что именно ему, в таком случае, мешает получить официальную степень. Чисто из принципа не хочет, что ли? Так что параллель с книгами не вполне корректна. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 11.3.2013, 0:22
Сообщение #171





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.3.2013, 1:18) *
Да, конечно. Если опирается на верифицируемые данные, а не на всякие там фантазии и художественные домыслы, как тот же Радзинский. wink.gif
Правда, тут возникает вопрос, что именно ему, в таком случае, мешает получить официальную степень. Чисто из принципа не хочет, что ли? Так что параллель с книгами не вполне корректна. wink.gif

Тут два момента.
Первый: ни у одного самоучки (это я по собственному опыту говорю) я не встречал грамотного подхода к тем же самым историческим документам. Что ни говори, а этому учиться надо. Поэтому без спец образования получаются радзинские.
Во-вторых, есть много препятствий для получения учёной степени. Когда я защищался, мне пришлось оплачивать приезд рецензентов и их проживание. А учитывая беднейшую бедность преподавателей, мне пришлось залазить в сумасшедшие долги. Кроме того, для защиты диссертации нужно определённое количество публикаций в вузовских изданиях, а для человека со стороны это практически невозможно.
Отсюда и аналогия.
"Бумажный" писатель проходит эти круги ада, а интернетный - просто публикуется, без всяких фильтров и рецензий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.3.2013, 0:31
Сообщение #172


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 3:26) *
Что ни говори, а этому учиться надо.

Анализу источников и фактов? Ну да, конечно, надо. Если не умеет анализировать - значит, не ученый.
Вот только никакой прямой связи между формальными "корочками" и умением анализировать нет, согласитесь. wink.gif
Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 3:26) *
"Бумажный" писатель проходит эти круги ада

Да хоссподи. laugh.gif Ога, особенно стопицот миллионов авторов книг а-ля "Попаданец Вася Задов мочит монголов из пулемета". Уж такие круги ада проходят, никому не пожелаешь. Надрываются. Проходят очень строгий редакторский отбор. Отличаются особой художественностью, надолго остаются в памяти, не похожи на другие книги.
Короче, нельзя сказать, что "бумажный" автор априори круче "электронного". Вот нельзя, и все. Сходите в книжный и убедитесь. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.3.2013, 0:31
Сообщение #173


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 1:26) *
"Бумажный" писатель проходит эти круги ада, а интернетный - просто публикуется, без всяких фильтров и рецензий.

И не просто публикуется, а еще гордо заявляет - я, типо, писатель! у меня, типо, изданная книга! ее, типо, даже покупают на сайте!
Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.3.2013, 0:35
Сообщение #174


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 11.3.2013, 3:35) *
Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель".

Похоже, Фростъ Фениксъ был прав, говоря чуть выше о причинах столь бурных и неадекватных обсуждений. smile.gif
А выходящие в центральных издательствах одноразовые книги из разряда "Попаданец Вася Задов громит полчища японофашистов двумя плевками, совокупляясь с ротами симпатичных девиц" - это не бред и профанация некогда гордого имени писателя? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 11.3.2013, 0:37
Сообщение #175





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.3.2013, 1:35) *
Анализу источников и фактов? Ну да, конечно, надо. Если не умеет анализировать - значит, не ученый.
Вот только никакой прямой связи между формальными "корочками" и умением анализировать нет, согласитесь. wink.gif

Согласен. Стопроцентного попадания нет. Да и среди кандидатов наук, особенно в настоящее время, господи - такая профанация(((
Цитата
Да хоссподи. laugh.gif Ога, особенно стопицот миллионов авторов книг а-ля "Попаданец Вася Задов мочит монголов из пулемета". Уж такие круги ада проходят, никому не пожелаешь. Надрываются. Проходят очень строгий редакторский отбор. Отличаются особой художественностью, надолго остаются в памяти, не похожи на другие книги.
Короче, нельзя сказать, что "бумажный" автор априори круче "электронного". Вот нельзя, и все. Сходите в книжный и убедитесь. wink.gif

Чёрт, и с этим согласен. Но тут хоть какой-то фильтр, хоть ничтожный.
Цитата(Граф @ 11.3.2013, 1:35) *
И не просто публикуется, а еще гордо заявляет - я, типо, писатель! у меня, типо, изданная книга! ее, типо, даже покупают на сайте!
Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель".

Вот и я о том же. Я книжку свою первую (год писал, полтора правил) выложил на Литмаркете, и заняло это у меня примерно полчаса. Аж самому смешно. Нарисовал обложку, и вообще-то можно полностью безграмотную чушь на продажу выставить.
И што? Да ништо? Я - пейсатель!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.3.2013, 0:44
Сообщение #176


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 3:41) *
Но тут хоть какой-то фильтр, хоть ничтожный.

Уже нет, в том и дело. Ну, разве что действительно ничтожный. wink.gif На СИ встречаются гораздо более качественные во всех смыслах произведения, чем абсолютное большинство изданного на бумаге.
Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 3:41) *
Аж самому смешно. Нарисовал обложку, и вообще-то можно полностью безграмотную чушь на продажу выставить.
И што? Да ништо? Я - пейсатель!

Понимаю вашу точку зрения и разделяю ее. Просто хочу сказать, что называть себя писателем, выпустив пять одноразовых книжек трехтысячным тиражом (да хоть стотысячным, на самом деле) - не намного умнее и обоснованнее. wink.gif
В общем, формальных критериев тут нет и быть не может. Только и всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 11.3.2013, 0:46
Сообщение #177


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 0:04) *
Что-то аналогия такая в голове родилась.
Вот я - кандидат наук. Диссертацию свою писал 7 лет. Не потому, что совсем тупой, а потому, что дело было в 90-х годах, документы имелись только в Москве, я туда наездами, жил там впроголодь, ксерокопировал-ксерокопировал как бешеный, что за неделю успеешь - то потом целый год отрабатываешь, и попутно деньги на следующую поездку копишь.
Написал, отправил рецензентам, отправил в МГУ, в библиотеки. Потом пришли отзывы от трёх рецензентов именитых с разных концов страны. Потом весь этот народ в Самару на очередное заседание дисс совета приехал - десять докторов наук, страшно представить - и я защитился. Ноль голосов против.
Потом оформление кучи бумаг, и в результате, через полгода, пришли посылочкой красные корочки. Я стал законным Ph.D.
С другой стороны, легко можно представить какого-нибудь самоучку, который реально больше меня знает про те самые средние века в целом, и Генриха VIII Тюдора (про которого у меня диссер) - в частности. Он (этот чел) может быть известен, может быть автором кучи работ и даже изданных книжек. Однако ни одна из них никогда не выйдет в университетских издательствах, конечно. Этакий а-ля-Радзинский.
Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным?

Ага, ага... Вы диссертацию 7 лет писали и можете с полным правом считать себя кандидатом наук. А кто-то, кому корочка нужна, покупает у некоторых товарисчей скачанную из интернета компиляцию, заносит денежку кому надо, и вот, пожалуйста - перед нами ученый! Хоть кандидат, хоть доктор. Кадыров вообще, говорят, акадЭмик.
Я вот, например, ни разу не кандидат и не доктор наук, а изданных книг (не художественных, психологических), ну... Штук 5 наберется. Помню, когда первую книгу готовили к печати, была у меня научный редактор, очень интеллигентная дама. Так она на каждой странице ахала, хваталась за голову и повторяла:"это же какое-то хулиганство от психологии!" При этом очень старалась не смеяться - действительно, там правда забавно написано.
А что в итоге? Издали, переиздали и просили еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 11.3.2013, 0:49
Сообщение #178





Гости



Цитата




Цитата(Анейрин @ 11.3.2013, 0:26) *
.. Кроме того, для защиты диссертации нужно определённое количество публикаций в вузовских изданиях, а для человека со стороны это практически невозможно.


вы имели в виду, по ВАКовскому списку, наверное, а не в вузовских?

ФФ, вы опять переводите обсуждение на гордое звание писателя с вопроса в названии этой ветки? От вас, Фрост, не ожидал.



Цитата(wikka @ 11.3.2013, 0:51) *
А кто-то, кому корочка нужна, покупает у некоторых товарисчей скачанную из интернета компиляцию, заносит денежку кому надо, и вот, пожалуйста - перед


Есть такая вещь, как антиплагиат. И если автореферат диссера сейчас имеет по этому показателю меньше 75-85, то не пропустят. Текст диссера должен быть более 60-75%, но всё индивидуально. Более того, ВАК может и отменить присуждение степени, при проверке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.3.2013, 0:51
Сообщение #179


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(wikka @ 11.3.2013, 3:51) *
Кадыров вообще, говорят, акадЭмик.

Янукович, например, профессор. Ахъ да, извините за неточность - "проффесор" он. wink.gif Сам так и пишет.
Цитата(Мизеракль @ 11.3.2013, 3:53) *
ФФ, вы опять переводите обсуждение на гордое звание писателя с вопроса в названии этой ветки?

Да не перевожу я, это просто всплыло в процессе. По поводу нелепости применения формальных критериев к определению понятия "Настоящей Книги™" уже высказался выше. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 11.3.2013, 0:54
Сообщение #180





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.3.2013, 0:56) *
Янукович, например, профессор. Ахъ да, извините за неточность - "проффесор" он. wink.gif Сам так и пишет.

Да не перевожу я, это просто всплыло в процессе. По поводу нелепости применения формальных параметров к определению понятия "Настоящей Книги™" уже высказался выше. wink.gif



Фрост - ОПЯТЬ? Должность и степень - вещи разные. Ужас ужасный. Затыкаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 9:23