Является ли электронная публикация "изданной книгой"?, конформизм и нонконформизм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Является ли электронная публикация "изданной книгой"?, конформизм и нонконформизм |
10.3.2013, 14:14
Сообщение
#161
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 3.6.2011 Вставить ник Цитата Из: форум ЭФ |
Теперь вообще помалкиваю о своем увлечении. Я вообще к этому философски отношусь. И это пройдет=)))) Если человек творит - это уже хорошо. А читатели в интернете всегда найдутся. Много или нет - не суть. Хотя временами меня может раздражать откровенная лабуда на СИ=))))) Но только временами=))))) |
|
|
|
10.3.2013, 14:35
Сообщение
#162
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
я отношусь к лабуде спокойно - это братья наши меньшие)))))
|
|
|
|
| Гость_Vlad Pek_* |
10.3.2013, 15:40
Сообщение
#163
|
|
Гости Цитата |
В интернете есть люди, которых я читаю, которые не печатались, но я их считаю самыми настоящими писателями. Потому что пишут хорошо, верно и достойно. И не их вина, что падает книгоиздание, а они не вписываются в серии. Я еще раз подчеркиваю: если человеку за его писанину платят, или если не платят, но прочитали многие тысячи - то ПУБЛИКАция состоялась по факту донесения произведения до читательских масс. До публики. Я специально писал в этом топике, чтобы пояснить: ИСБН на книге - еще не публикация. Выложенный в интернете текст - еще не публикация. Публикация - когда упомянутое попадает к читающей публике. А написать полный бред, издать за свои деньги тиражом в 300-3000, и держать весь тираж дома, похваляясь "воплощением в бумаге" - ну, вы поняли. |
|
|
|
10.3.2013, 18:21
Сообщение
#164
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Поводом для тщеславия может быть что угодно. Даже собственные дети. Мне кажется, если человек гордится изданными книгами - в этом нет ничего плохого. Тщеславие переводится - как пустая слава. Поэтому оно уже изначально несет в себе отрицательный смысл. Гордится своим делом можно, это очень хорошее чувство. Но иногда гордость перерастает в гордыню, чрезмерно раздутое самомнение. Когда человек начинает смотреть на всех свысока, считать, что он по какой-то причине выше других, нехотя поучать. Изданные книги - повод для радости, что тебя заметил редактор коммерческого издательства. Но не повод считать себя писателем. |
|
|
|
10.3.2013, 18:35
Сообщение
#165
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Публикация в бумаге издательством означает, что кто-то поверил в вашу книгу и рискнул своим баблом. книга отпечатана, продается в магазинах нескольких стран бывшего СНГ, ее прочитали тысячи и десятки тысяч людей - кто бумажную, кто у пиратов на либрусеке. Если книга напечатана, не значит, что ее кто-то купил и прочел. Так же, как если человек записал пластинку, и ее выложили на полке в музыкальном магазине, не значит, что ее кто-то прослушал. Издательство всегда идет на риск, выпуская неизвестных авторов крошечным тиражом в 3-5 тысяч. Это очень смешной тираж. И распродается он или нет - неизвестно. Ошибки маркетинга окупаются за счет продаж известных авторов. И второй нюанс. В нашем случае публикация есть критерий оценки писателя. Мои книги изданы тиражом уже в 30 тысяч, число прочитавших (неважно каким способом) хоть одну мою книгу людей переваливает за сотню тысяч. На мои имя и названия книг гугл и яндекс выдают тысячи ссылок. Я - опубликованный писатель. Что есть мерило и доказательство моего таланта. Мерило таланта - соответствие критериям качества, а не количество ссылок на имя. Если у г-на Стаса Михайлова самое большое количество ссылок в яндексе, вовсе не значит, что он талантливый певец. Он просто раскрученая на бабло его жены пустышка. И таких пустышек на сегодняшней эстраде - большинство. И не только на нашей, но и за бугром. Берем автора с с самиздата, клепающего скверные фанфики про Наруто, которого читают такие же нарутоманы. Пусть читателей тысячи и оценки высоки - ни одно издательство в это свои деньги не вложит. В бумаге этим текстам не бывать. Да, он донес свои фанфики до публики... и чисто формально, это публикация. Но на практике - он графоман, увы. И его писанина не стоит денег. Да уж, конечно. Почитали бы вы какую-нибудь Елену Звездную или бесконечный сериал про игру Сталкер - там этих посредственных фанфиков пруд-пруди. 90% современной литературы подобные посредственные фанфики. Синтезируем и получаем: Писатель - это тот, кто пишет читаемые тексты, за чтение которых люди готовы платить. Писатель - это тот, кто талантливо пишет и кого знают, как талантливого писателя, а не ремесленника, загребающего бабло. Маркетинг - скверная штука. Люди даже порой не догадываются, как их сознанием манипулируют, заставляя платить за то, что им даром не нужно. |
|
|
|
10.3.2013, 18:50
Сообщение
#166
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
О-о, вам с моим мужем надо поговорить. Про тренировку мозгов. А то всю плешь проел, считая это глупой забавой. На которую, действительно, одни расходы. На домработницу (ну не могу же я одной рукой писать, другой пыль вытирать), на электричество и Интернет (комп 24 часа включен), на тетрадки и ручки (я же от руки пишу сначала). И дело совсем не в графомании (или именно в ней?), мне просто нравится писать. Как некоторым нравится на лыжах кататься, или рыбу ловить, летать на параплане... Каждому - своё. Вот и книги предпочитаю бумажные, а не электронные. Имею же право? Я столько времени не трачу. Я пишу максимум 3-10 тысяч знаков в день. Это на пару часов работы. И ручки с тетрадками мне не нужны. Если мне приходит в голову идея - а приходит она обычно мне в транспорте, я ее набрасываю в блокноте. Прихожу домой и сразу печатаю весь диалог или описание в ворде. Бывает я трачу время на поиски деталей интерьера или описание какого- механизма. Но все равно на это уходит пару часов в день. У меня больше времени уходит на мыслительный процесс, обдумывание деталей сюжета, характеров. А в это время можно заниматься любой работой. И домашней тоже. У меня больше уходит времени на писанину на форумах, да на пару моих групп вконтакте, где я - админ. |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
10.3.2013, 21:39
Сообщение
#167
|
|
Гости Цитата |
1. А какое, простите, дело читателю до ISBN? Это всего-лишь идентификационный номер для каталогов. При поиске книги даже на Озоне он не шибко помогает - гораздо проще запомнить автора/название, чем эти дурацкие цифры, и искать по ним. К тому же покупка ISBN ещё не значит, что Вашу книгу с этим номером включат во все международные каталоги - Вы сначала зарегистрируйтесь в Книжной палате, пришлите им обязательные экземпляры с солидным сопроводительным письмом, и через полгодика, когда очередь в разборе посылок дойдёт до Вас, они ещё подумают... 2. Какая-то странная зацикленность на этом магическом номере. Я вот знаю некоторые издательства, в частности, церковные, которые по принципиальным соображениям не ставят никаких номеров на свои книги - и ничего! Никто не сомневается, что это действительно "книги". Скажем, хотя бы просто Библия (в переводе как раз "книга"). Даже в магазинах они спокойно продаются. Ну, клеют там на обложку листочки с самодельным штрих-кодом, для бухучёта - и всех делов-то. Компу всё равно, что за номер, достаточно, чтобы они были разными у разных книг. 3. А для массового читателя, повторяю, вся эта мистическая цифирь вообще по барабану. И если человек в принципе не против чтения е-книг, для него не имеет никакого значения, издавалась книжка в бумаге или нет - он будет оценивать, что у ей внутре. А горделиво-презрительные мнения "тру-писателей" в адрес своих собратьев "е-писателей" нам, читателям, смешны и безразличны! Для автографов девушка можно предложить и более интересные места, чем экран... 1. Справедливо. При соблюдении всех этих условий, угу. 2. Разница в официальном определении публикации. Например, в науке есть импакт-фактор и ИЦ. Не нашёл ваше уточнение про журналы, оно - правильное. Но тогда надо и про книги в одной серии уточнять, угу. Библия, опубликованная без ISBN, не будет публикаций, имхо. 3. Мы смотрим на вопрос в названии ветки. И тут единственный ФОРМАЛЬНЫЙ критерий, повторюсь. Когда даётся отчёт по грантам в науке (что РФФИ, что Ховард), есть графа "публикации". Рукописи и тезисы НЕ входят. Как и электронные публикации (если не особый случай, как с Пабмедом). 2 silverrat: оч уж по стилистике ваши комменты сходны с комментами Сивер (дежа вю, прямо) |
|
|
|
10.3.2013, 23:59
Сообщение
#168
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Прочитал четыре последних страницы и пребываю в непонятках. Кто-нибудь может мне объяснить, в чем тайное сакральное значение и сверхзадача данной темы? Определить круг достойных оснований для пафосных понтов, права цедить слова сквозь зубы, смотреть на всех с высоты своего бронзового величия и прибегать к "последнему неопровержимому аргументу" а-ля "сперва добейся моих высот", что ли?
Если что, книга - это коммуникативный акт между автором и читателем, поэтому совершенно пофиг, в электронном она виде читается или в бумажном (а может, вообще слушается, хотя там несколько иной физиологический механизм восприятия), с бесплатного сайта или из электронного магазина, с монитора, с ридера, с телефона, с печатного томика или с бумажного рукописного фолианта, была куплена за четыреста рублей, за десять или не была куплена вообще, есть ISBN или его нет, а также сколько миллионов человек ее прочитало\не прочитало. Успешность коммуникативного акта определяется не этим. А вы над какими-то формальными "критериями книги" рассуждаете. Было бы забавно, если бы не было так уныло. |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
11.3.2013, 0:00
Сообщение
#169
|
|
Гости Цитата |
Что-то аналогия такая в голове родилась.
Вот я - кандидат наук. Диссертацию свою писал 7 лет. Не потому, что совсем тупой, а потому, что дело было в 90-х годах, документы имелись только в Москве, я туда наездами, жил там впроголодь, ксерокопировал-ксерокопировал как бешеный, что за неделю успеешь - то потом целый год отрабатываешь, и попутно деньги на следующую поездку копишь. Написал, отправил рецензентам, отправил в МГУ, в библиотеки. Потом пришли отзывы от трёх рецензентов именитых с разных концов страны. Потом весь этот народ в Самару на очередное заседание дисс совета приехал - десять докторов наук, страшно представить - и я защитился. Ноль голосов против. Потом оформление кучи бумаг, и в результате, через полгода, пришли посылочкой красные корочки. Я стал законным Ph.D. С другой стороны, легко можно представить какого-нибудь самоучку, который реально больше меня знает про те самые средние века в целом, и Генриха VIII Тюдора (про которого у меня диссер) - в частности. Он (этот чел) может быть известен, может быть автором кучи работ и даже изданных книжек. Однако ни одна из них никогда не выйдет в университетских издательствах, конечно. Этакий а-ля-Радзинский. Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным? |
|
|
|
11.3.2013, 0:14
Сообщение
#170
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным? Да, конечно. Если однозначно опирается на верифицируемые данные, а не на всякие там фантазии и художественные домыслы, как тот же Радзинский. Правда, тут возникает вопрос, что именно ему, в таком случае, мешает получить официальную степень. Чисто из принципа не хочет, что ли? Так что параллель с книгами не вполне корректна. |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
11.3.2013, 0:22
Сообщение
#171
|
|
Гости Цитата |
Да, конечно. Если опирается на верифицируемые данные, а не на всякие там фантазии и художественные домыслы, как тот же Радзинский. Правда, тут возникает вопрос, что именно ему, в таком случае, мешает получить официальную степень. Чисто из принципа не хочет, что ли? Так что параллель с книгами не вполне корректна. Тут два момента. Первый: ни у одного самоучки (это я по собственному опыту говорю) я не встречал грамотного подхода к тем же самым историческим документам. Что ни говори, а этому учиться надо. Поэтому без спец образования получаются радзинские. Во-вторых, есть много препятствий для получения учёной степени. Когда я защищался, мне пришлось оплачивать приезд рецензентов и их проживание. А учитывая беднейшую бедность преподавателей, мне пришлось залазить в сумасшедшие долги. Кроме того, для защиты диссертации нужно определённое количество публикаций в вузовских изданиях, а для человека со стороны это практически невозможно. Отсюда и аналогия. "Бумажный" писатель проходит эти круги ада, а интернетный - просто публикуется, без всяких фильтров и рецензий. |
|
|
|
11.3.2013, 0:31
Сообщение
#172
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Что ни говори, а этому учиться надо. Анализу источников и фактов? Ну да, конечно, надо. Если не умеет анализировать - значит, не ученый. Вот только никакой прямой связи между формальными "корочками" и умением анализировать нет, согласитесь. "Бумажный" писатель проходит эти круги ада Да хоссподи. Короче, нельзя сказать, что "бумажный" автор априори круче "электронного". Вот нельзя, и все. Сходите в книжный и убедитесь. |
|
|
|
11.3.2013, 0:31
Сообщение
#173
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
"Бумажный" писатель проходит эти круги ада, а интернетный - просто публикуется, без всяких фильтров и рецензий. И не просто публикуется, а еще гордо заявляет - я, типо, писатель! у меня, типо, изданная книга! ее, типо, даже покупают на сайте! Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель". |
|
|
|
11.3.2013, 0:35
Сообщение
#174
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель". Похоже, Фростъ Фениксъ был прав, говоря чуть выше о причинах столь бурных и неадекватных обсуждений. А выходящие в центральных издательствах одноразовые книги из разряда "Попаданец Вася Задов громит полчища японофашистов двумя плевками, совокупляясь с ротами симпатичных девиц" - это не бред и профанация некогда гордого имени писателя? |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
11.3.2013, 0:37
Сообщение
#175
|
|
Гости Цитата |
Анализу источников и фактов? Ну да, конечно, надо. Если не умеет анализировать - значит, не ученый. Вот только никакой прямой связи между формальными "корочками" и умением анализировать нет, согласитесь. Согласен. Стопроцентного попадания нет. Да и среди кандидатов наук, особенно в настоящее время, господи - такая профанация((( Цитата Да хоссподи. Короче, нельзя сказать, что "бумажный" автор априори круче "электронного". Вот нельзя, и все. Сходите в книжный и убедитесь. Чёрт, и с этим согласен. Но тут хоть какой-то фильтр, хоть ничтожный. И не просто публикуется, а еще гордо заявляет - я, типо, писатель! у меня, типо, изданная книга! ее, типо, даже покупают на сайте! Бред и полная профанация некогда гордого имени "писатель". Вот и я о том же. Я книжку свою первую (год писал, полтора правил) выложил на Литмаркете, и заняло это у меня примерно полчаса. Аж самому смешно. Нарисовал обложку, и вообще-то можно полностью безграмотную чушь на продажу выставить. И што? Да ништо? Я - пейсатель! |
|
|
|
11.3.2013, 0:44
Сообщение
#176
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Но тут хоть какой-то фильтр, хоть ничтожный. Уже нет, в том и дело. Ну, разве что действительно ничтожный. Аж самому смешно. Нарисовал обложку, и вообще-то можно полностью безграмотную чушь на продажу выставить. И што? Да ништо? Я - пейсатель! Понимаю вашу точку зрения и разделяю ее. Просто хочу сказать, что называть себя писателем, выпустив пять одноразовых книжек трехтысячным тиражом (да хоть стотысячным, на самом деле) - не намного умнее и обоснованнее. В общем, формальных критериев тут нет и быть не может. Только и всего. |
|
|
|
11.3.2013, 0:46
Сообщение
#177
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 20.10.2012 Вставить ник Цитата |
Что-то аналогия такая в голове родилась. Вот я - кандидат наук. Диссертацию свою писал 7 лет. Не потому, что совсем тупой, а потому, что дело было в 90-х годах, документы имелись только в Москве, я туда наездами, жил там впроголодь, ксерокопировал-ксерокопировал как бешеный, что за неделю успеешь - то потом целый год отрабатываешь, и попутно деньги на следующую поездку копишь. Написал, отправил рецензентам, отправил в МГУ, в библиотеки. Потом пришли отзывы от трёх рецензентов именитых с разных концов страны. Потом весь этот народ в Самару на очередное заседание дисс совета приехал - десять докторов наук, страшно представить - и я защитился. Ноль голосов против. Потом оформление кучи бумаг, и в результате, через полгода, пришли посылочкой красные корочки. Я стал законным Ph.D. С другой стороны, легко можно представить какого-нибудь самоучку, который реально больше меня знает про те самые средние века в целом, и Генриха VIII Тюдора (про которого у меня диссер) - в частности. Он (этот чел) может быть известен, может быть автором кучи работ и даже изданных книжек. Однако ни одна из них никогда не выйдет в университетских издательствах, конечно. Этакий а-ля-Радзинский. Вот вам и вопрос: имеет ли он право называться учёным? Ага, ага... Вы диссертацию 7 лет писали и можете с полным правом считать себя кандидатом наук. А кто-то, кому корочка нужна, покупает у некоторых товарисчей скачанную из интернета компиляцию, заносит денежку кому надо, и вот, пожалуйста - перед нами ученый! Хоть кандидат, хоть доктор. Кадыров вообще, говорят, акадЭмик. Я вот, например, ни разу не кандидат и не доктор наук, а изданных книг (не художественных, психологических), ну... Штук 5 наберется. Помню, когда первую книгу готовили к печати, была у меня научный редактор, очень интеллигентная дама. Так она на каждой странице ахала, хваталась за голову и повторяла:"это же какое-то хулиганство от психологии!" При этом очень старалась не смеяться - действительно, там правда забавно написано. А что в итоге? Издали, переиздали и просили еще. |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
11.3.2013, 0:49
Сообщение
#178
|
|
Гости Цитата |
.. Кроме того, для защиты диссертации нужно определённое количество публикаций в вузовских изданиях, а для человека со стороны это практически невозможно. вы имели в виду, по ВАКовскому списку, наверное, а не в вузовских? ФФ, вы опять переводите обсуждение на гордое звание писателя с вопроса в названии этой ветки? От вас, Фрост, не ожидал. А кто-то, кому корочка нужна, покупает у некоторых товарисчей скачанную из интернета компиляцию, заносит денежку кому надо, и вот, пожалуйста - перед Есть такая вещь, как антиплагиат. И если автореферат диссера сейчас имеет по этому показателю меньше 75-85, то не пропустят. Текст диссера должен быть более 60-75%, но всё индивидуально. Более того, ВАК может и отменить присуждение степени, при проверке. |
|
|
|
11.3.2013, 0:51
Сообщение
#179
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Кадыров вообще, говорят, акадЭмик. Янукович, например, профессор. Ахъ да, извините за неточность - "проффесор" он. ФФ, вы опять переводите обсуждение на гордое звание писателя с вопроса в названии этой ветки? Да не перевожу я, это просто всплыло в процессе. По поводу нелепости применения формальных критериев к определению понятия "Настоящей Книги" уже высказался выше. |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
11.3.2013, 0:54
Сообщение
#180
|
|
Гости Цитата |
Янукович, например, профессор. Ахъ да, извините за неточность - "проффесор" он. Да не перевожу я, это просто всплыло в процессе. По поводу нелепости применения формальных параметров к определению понятия "Настоящей Книги" уже высказался выше. Фрост - ОПЯТЬ? Должность и степень - вещи разные. Ужас ужасный. Затыкаюсь. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2026, 9:23 |