Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Является ли электронная публикация "изданной книгой"?, конформизм и нонконформизм
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.3.2013, 23:56
Сообщение #241


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 13.3.2013, 1:29) *
Вы можете говорить что угодно, но КНИГА - это то, что издано в бумаге, а ЕБУК - он ебук и есть.

Нет, это вы можете говорить, что угодно, а книга - это коммуникативный акт. wink.gif
См. выше мой вопрос про "Дом на набережной" в электронном виде. Ну не абсурд ли получается, ась? wink.gif
Цитата(Граф @ 13.3.2013, 1:29) *
По крайней мере, в издательствах (хороших) к этому стремятся.

Ну конечно. wink.gif То-то оно прекрасно видно по основной массе выпускаемой продукции. laugh.gif Еще, наверное, ставят художественные достоинства выше коммерческих трендов, да? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.3.2013, 0:31
Сообщение #242


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 0:00) *
То-то оно прекрасно видно по основной массе выпускаемой продукции.

Вообще-то это видно по НЕ ВЫПУСКАЕМОЙ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 13.3.2013, 0:44
Сообщение #243


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Так вы выяснили? Писатель я или нет?))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 0:47
Сообщение #244


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 3:35) *
Вообще-то это видно по НЕ ВЫПУСКАЕМОЙ.

Ась? о_0 Поясните свою мысль? wink.gif Я не очень понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 13.3.2013, 1:17
Сообщение #245


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(MARHUZ @ 11.3.2013, 20:42) *
Давайте сравним с недавним прошлым!

В те же 70-е существовал так называемый "самиздат". Отксерокопированные, а то и распечатанные на машинке книги ходили по рукам и зачитывались до дыр. Официально, публикацией они не являлись, но, тем не менее, функционально были книгами. Правда, опубликованными подручными средствами.
Сегодня, точно такой же самиздатской публикацией являются книги, выложенные через интернет.


Вот это не очень удачный пример. Причины возникновения тогдашнего самиздата в корне отличаются нынешних условий!
Многие "самиздатовские" книги были изданы, но не в России. Или уж таким крошечным тиражом, что на всех желающих не хватало. Распечатать творение Васи Пупкина и раздать друзьям почему-то в голову никому не приходило. Помню, были у нас дома "Мастер и Маргарита" и "Архипелаг Гулаг... Не лень же кому-то было перепечатывать! Их действительно передавали друг другу и зачитывали до дыр. Причина? Запретный плод сладок, и "мы все предрасположены к тому, что не положено". Раз не дают - значит, интересно!
Книги, выложенные в интернет, такой самиздатовской публикацией считаться не могут - хотя бы потому, что их никто не запрещает. Это как "неуловимый Джо", которого не ловят, потому что он нафиг никому не нужен. Ну, кто-то прочитает, кто-то оставит отзыв, кто-то, может, назовет великим и посетует, что в издательствах сидят тупые, жадные люди, готовые печатать только про попаданцев...
Драйва нет, интриги!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 13.3.2013, 3:04
Сообщение #246





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 12.3.2013, 23:47) *
Ключевое слово тут не произнесено.
Якобы запрещённые, что и создавало тем как бы книгам ореол, как бы прикосновения к запретному плоду (реально запрещённых таким образом не распространяли). А как только "разрешили", так сразу к большей части такого рода "литературы" интерес пропал.


Простите, вы о чем вообще? Чейз, Стаут, Де Камп, Картер - они были запрещены?
Вот допустим щас "Майн Кампф" запрещен - я не заметил, чтобы был бум на эту книгу.

Так что бред полный, уж не обессудьте. люди не будут читать говно только потому, что это говно запрещено. Чтобы читали - книга должна быть хорошей. А все остальное - вторичные факторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.3.2013, 19:07
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 3:08) *
Простите, вы о чем вообще? Чейз, Стаут, Де Камп, Картер - они были запрещены?

Так вы не о настоящий самиздат имели в виду, а нелегальные копии настоящих книг производимые подлыми пиратами? Тогда простите, мы просто неправильно друг друга поняли. Только тема о том, считать ли выкладку текста в инет автоматическим его изданием? Уже изданная книга, после её выкладке в сеть или размножения на ксероксе не перестаёт быть таковой (во всяком случае тут никто не додумался оспорить).

Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 3:08) *
Вот допустим щас "Майн Кампф" запрещен - я не заметил, чтобы был бум на эту книгу.

Запрещён? Нет, я догадываюсь, что в некоторых странах он наверняка запрещён (в США и "Красную шапочку" с "Гекельбери Финном" запретить умудрились), но чтобы повсеместно, не знал. Вообще-то книга написана ДО всего того, за что стоит запретить.
Лично я для общего развития и Библию читал, не будучи верующим вообще и христианином в частности, и "Майн кампф", не будучи нацистом, и "Бхагават Гиту" не будучи буддистом, и "Илиаду", не будучи любителем древнегреческой истории, и многое другое. Порой бывает забавно слышать высказывания наших, а чаще западных политиков. Возникает вопрос, а они хоть знают, что буквально слово в слово Гитлера цитируют?

Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 3:08) *
Так что бред полный, уж не обессудьте. люди не будут читать говно только потому, что это говно запрещено.

Да неужели? Лучший тому пример Солженицин. Уплетали дерьмище за обе щёки, смакуя самые вонючие куски, только потому, что был запрещён и вдруг стало можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 19:23
Сообщение #248


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 22:12) *
Уже изданная книга, после её выкладке в сеть или размножения на ксероксе не перестаёт быть таковой (во всяком случае тут никто не додумался оспорить).

И при этом "уже изданная книга", перейдя в электронный вид, становится электронной. wink.gif И ее читают, о ужас, не как Настоящую Книгу™, а как пресловутый ебук™. При этом своих изначальных качеств книга, хехе, не теряет. Забавно, не правда ли? wink.gif
Это я так, в вопросу о бумаге и электронке, а также в опровержение идиотского мнения о том, что все электронное априори хуже бумажного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 13.3.2013, 19:47
Сообщение #249


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 19:12) *
Да неужели? Лучший тому пример Солженицин. Уплетали дерьмище за обе щёки, смакуя самые вонючие куски, только потому, что был запрещён и вдруг стало можно.

Не, ну я, конечно понимаю - куда там какому-то нобелевскому лауреату Солженицыну до величайшего писателя Всех времен и народов Милослава Князева!
И все-таки поосторожнее бы в выражениях, а? Солженицыну уже все равно, а лично вас это характеризует не лучшим образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 13.3.2013, 19:58
Сообщение #250


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(wikka @ 13.3.2013, 20:51) *
Не, ну я, конечно понимаю - куда там какому-то нобелевскому лауреату Солженицыну до величайшего писателя Всех времен и народов Милослава Князева!

Солженицыну нобелевку дали по политическим причинам. Отнюдь не качество текстов было тому причиной. Сочинения его, на мой взгляд, достаточно посредственны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 20:08
Сообщение #251


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrej @ 13.3.2013, 23:02) *
Сочинения его, на мой взгляд, достаточно посредственны.

Кроме "Одного дня Ивана Денисовича". Все остальное - самоцитирование и барахло. С точки зрения стиля - в особенности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 13.3.2013, 20:09
Сообщение #252


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 21:12) *
Кроме "Одного дня Ивана Денисовича".

Именно его я не читал. Но читала жена и с Вами согласна. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.3.2013, 20:21
Сообщение #253


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Andrej @ 13.3.2013, 20:02) *
Солженицыну нобелевку дали по политическим причинам.

И заметьте, именно за поливание дерьмом своей родины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 13.3.2013, 20:25
Сообщение #254


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 21:25) *
И заметьте, именно за поливание дерьмом своей родины.

Естественно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 13.3.2013, 20:33
Сообщение #255





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 19:12) *
Запрещён? Нет, я догадываюсь, что в некоторых странах он наверняка запрещён (в США и "Красную шапочку" с "Гекельбери Финном" запретить умудрились), но чтобы повсеместно, не знал. Вообще-то книга написана ДО всего того, за что стоит запретить.
Лично я для общего развития и Библию читал, не будучи верующим вообще и христианином в частности, и "Майн кампф", не будучи нацистом, и "Бхагават Гиту" не будучи буддистом, и "Илиаду", не будучи любителем древнегреческой истории, и многое другое. Порой бывает забавно слышать высказывания наших, а чаще западных политиков. Возникает вопрос, а они хоть знают, что буквально слово в слово Гитлера цитируют?


А красную шапочку и Финна за что запретили?

Что до "Майн Кампф" - в том и дело, что для ее чтения не надо быть нацистом. И в цитировании Гитлера ничего плохого нет, он человек неглупый был.
В частности, меня в "М.К." больше всего поразил контраст между тем, как много здравых, правильных мыслей было написано, и тем, насколько извращенно их воплощали в жизнь.

П.С. Во избежание идиотских инсинуаций - я убежденный антифашист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.3.2013, 20:54
Сообщение #256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 20:37) *
А красную шапочку и Финна за что запретили?

Красная шапочка - Меленькая девочка несёт бабушке пирожки и вино.
Гекельберри -
"Вдруг меня осенило, и я выпалил:
— Это не из-за мели, там мы совсем ненадолго задержались. У нас взорвалась головка цилиндра.
— Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
— Нет, мэм. Убило негра.
— Ну, это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь."

(С) Приключения Гекльберри Финна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 13.3.2013, 21:02
Сообщение #257


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




"Один день Ивана Денисовича"?

Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 13.3.2013, 21:08
Сообщение #258


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(MARHUZ @ 13.3.2013, 21:06) *
"Один день Ивана Денисовича"?

Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.

Повесть "Один день Ивана Денисовича" была опубликована в журнале "Новый мир" в начале 60-х. Потом, конечно, спохватились и запретили. А потом, уже после перестройки, конечно, издавали и не раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 13.3.2013, 21:40
Сообщение #259


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Повторяю!

Публикация в журнале - это одно. По теме топика и не публикация вовсе. А в руках держал тоненькую книгу, официально тиражированную. И школа моя - с 1964 по 1974 год. До перестройки ещё целая вечность была.
Кстати, мы её всем классом читали, поочерёдно и ничего интересного или необычного не нашли в этом Солженицине. Стандартное - то о чём во дворе всякие дядьки рассказывали, с татуировками и без. Впрочем, я неправильный, мне даже "Иван Лапшин" персональный фуррор в голове не обустроил. Обыденная буднятина, которая когда-то была рядом и о которой все знали. "Кавказская пленница" гораздо интереснее бытовухи ни о чём!

Правда, была одна девушка, которая из семьи журналистов. Да, для неё и "Денисыч" и "Лапшин" (впоследствие) были откровением. Вот она-то и охала от восхищения, что "тайны приоткрылись". И ещё нас пыталась к восторгу приобщить - мол, настоящей жизни не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 22:16
Сообщение #260


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 0:06) *
Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.

Кампания против Солженицына началась примерно в 68 году (довыпендривался, что называется), обострилась только с 73, что ли, года. До этого его тексты существовали на вполне легальном положении, издавались, получали достаточно благосклонные отзывы критиков. "Один день Ивана Денисовича" был аж на Ленинскую премию выдвинут (насколько я помню, все-таки ее не получил). Так что совсем не удивительно, что сие произведение могли совершенно открыто читать школьники в свое время. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2026, 3:50