№5: Кузя, Дуэль №29 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
№5: Кузя, Дуэль №29 |
7.4.2014, 15:05
Сообщение
#81
|
|
![]() Ружьец с претензией ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
7.4.2014, 15:08
Сообщение
#82
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
7.4.2014, 15:09
Сообщение
#83
|
|
![]() Ружьец с претензией ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
7.4.2014, 15:11
Сообщение
#84
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
7.4.2014, 15:12
Сообщение
#85
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Знаете, немного походит на слезодавилку. Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель. Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера. |
|
|
|
7.4.2014, 15:20
Сообщение
#86
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель. Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера. Полностью согласна. |
|
|
|
7.4.2014, 15:22
Сообщение
#87
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7633 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель. Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера. А что делать с теми эмоциями, которые, по вашему, не для того вызывались? Они же есть. Да и не знаем мы этой цели. Возможно она одна и та же? |
|
|
|
7.4.2014, 15:27
Сообщение
#88
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
|
|
|
|
7.4.2014, 15:31
Сообщение
#89
|
|
![]() Ружьец с претензией ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель. Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера. Так слезодавилка - такой же инструмент. Понятно, и совершенно ясно, что автор не хотел бы, чтобы вот прям так, в лоб воспринималось. Но, как мне кажется, когда в дело идет , к примеру, ход с наркотиками, то у более-менее искушенного читателя сразу срабатывает рефлекс. Знаешь, как в программировании : While ("денег в доме"=0) go to "криминальный форс-мажор"; "криминальный форс-мажор" = char("ограбление банка......"наркотики"); random ("криминальный форс-мажор"); If "наркотики" = true; then "наркомафия"; If "наркомафия" = true then "убийства"; Ну и далее, по тексту. Штука в том, что если брать такую вот тему неблагополучной семьи, то очень трудно уйти от построения рассказа в виде такой вот блок-схемы. P.S. (для автора) Я просто вчера ходил на отличную постановку Чехова, и от избытка чувств, теперь, мне все наше творчество (а особенно мое ) воспринимает как..нууу...вы поняли. Скоро должно пройти. |
|
|
|
7.4.2014, 15:33
Сообщение
#90
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
вот! вот и надо целиться повыше - тогда точно не отстрелишь себе... ноги
|
|
|
|
7.4.2014, 16:15
Сообщение
#91
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
А что делать с теми эмоциями, которые, по вашему, не для того вызывались? Они же есть. Да и не знаем мы этой цели. Возможно она одна и та же? Можете ничего с ними не делать, считайте, что автор подарил вам прекрасную возможность почувствовать что-то новое. Но это уже десерт, основное блюдо вы пропустили. Но суть вопроса была даже не в этом. Слезодавилка - это когда автор специально давит на жалость, потому что больше ни на что надавить не может. А если у автора есть цель, то он вполне может реализовывать её любыми инструментами. Если вы не понимаете разницы, то скорее всего и не сможете написать что-то более значительное, чем простейшая слезодавилка. я бы добавил: с вашим юным максималистическим мнением Вот этого мне ещё не хватало. Давай мы не будем переходить на личности, окей? Так слезодавилка - такой же инструмент. Нет, слезодавилка - это результат. Это диагноз. Не инструмент. Штука в том, что если брать такую вот тему неблагополучной семьи, то очень трудно уйти от построения рассказа в виде такой вот блок-схемы. Что касается развития по шаблону, тут поспорить нельзя. Шаблон не разорван, история развивалась по стандартной схеме и пришла к ожидаемому хэппи-энду. Но стоит понимать, что вся проделанная авторам работа - это ключ к характеру Леси. И вся история крутится вокруг этого характера, специально, чтобы максимально раскрыть тему. Я не вижу, что здесь можно было бы сделать иначе, рассказ построен очень грамотно. |
|
|
|
7.4.2014, 16:45
Сообщение
#92
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Вот этого мне ещё не хватало. Давай мы не будем переходить на личности, окей? Не напоминает хоженый-перехоженый шаблон? я ведь не о возрасте, но на всякий случай прошу прощения http://www.matrix.com.ru/yunosheskij-maksimalizm |
|
|
|
7.4.2014, 17:30
Сообщение
#93
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Описанная в рассказе ситуация - вполне себе благополучная. Вспомнился мне случай, произошедший примерно 11 лет назад в одном из не самых благополучных районов распрекрасного города Омска. Выхожу из квартиры, закрываю дверь, а из приоткрытой соседней, немного знакомый пацаненок, лет двенадцати, высунув голову говорит: - Дяденька, свари мне яиц... Я в легком шоке от неожиданного предложения, подхожу к нему, открываю дверь... а у него на правой лодыжке металлическое кольцо с замком, а от кольца идет цепь. Хорошая цепь, звенья небольшие, но толстые и массивные, у меня на такой сидел кобель кавказской сторожевой. - Я до кухни не достаю... - поясняет пацаненок. Яйца ему я не сварил, а поджарил; дальнейшими подробностями утомлять не буду, отмечу только, что увидевшие это дело менты, сказали: мол, а чего матери еще с ним делать, он же расп****й, утащит все из дома, пусть лучше так сидит. В итоге свидетели этого действа (и я в том числе) разошлись по своим делам, оставив все как есть. Оказывается положение было не столь мрачным, как показалось вначале. К чему я это вспомнил? А к тому, что если смотреть на любую ситуацию со стороны - она вполне может казаться благополучной. |
|
|
|
7.4.2014, 18:10
Сообщение
#94
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
О боже мой, вот действительно... (Дурацкая реакция, но что тут можно сказать?).
|
|
|
|
7.4.2014, 22:30
Сообщение
#95
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
У меня нет времени перечитывать все рассказы. Я посмотрела пару штук. И, естественно, обратила внимание на этот, поскольку здесь туча комментов. Отчего такой слабый рассказ вдруг получил столько комментов мне сложно понять. Мне рассказ не понравился. Первая его беда в том, что у него нет стержня, вокруг которого бы развивался сюжет. Нет движущей силы, которая бы двигала сюжет. Не понятно, кто главный герой, кто второстепенный. Кто кому кем приходится. Второе, сразу негативная подача отношений отталкивает. Я не призываю писать только о положительных героях. Но хотя бы кто-то должен вызывать сопереживание? Персонажи картонные. Они что-то бормочут каждый сам по себе. То один говорит сам с собой, то другой. Поток сознания. Попытка автора придать персонажам реалистичные черты работают против персонажей. Эпизод с ресницами интересен, но простите, какое отношение он имеет к сюжету? Как он двигает сюжет? Никак. Наоборот, в этом месте сюжет замерзает насмерть. Читатель начинает очень ярко представлять ресницы, которые расправляет одна героиня, потом представляет как их подрезают. И совершенно отвлекается от основной темы. Ничего из этой информации не добавляет ни характеру персонажа, ни сюжету, ни атмосфере. Это статичная ненужная информация. Персонажи не оживают, они остаются куклами, которыми двигает автор, прицепляя к ним бантики. Антураж вокруг персонажей вообще не прописан. Все они висят в воздухе. Как в калейдоскопе то возникают бессвязные диалоги, то ресницы, то шар, то дядя Витя упырь (или кто-то там). В итоге от рассказа остается невнятная каша. Не призывайте меня читать этот рассказ внимательно еще раз. Я прочла его как могла внимательно и повторять не хочу.
|
|
|
|
7.4.2014, 22:50
Сообщение
#96
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
silverrat
Цитата Первая его беда в том, что у него нет стержня, вокруг которого бы развивался сюжет. Нет движущей силы, которая бы двигала сюжет. Это рассказ не про шестерни, двигатели и втулки всяческих самолетов. Не про летчиков, одним словом. Цитата У меня нет времени перечитывать все рассказы. А вот это отличная новость. |
|
|
|
7.4.2014, 22:55
Сообщение
#97
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
silverrat Это рассказ не про шестерни, двигатели и втулки всяческих самолетов. Не про летчиков, одним словом. А вот это отличная новость. Не реагируйте так на критику. Мало ли дураков и дур, которым нравятся самолеты, ходит? Можно даже внимания не обращать. Они уйдут, а вы-то останетесь. И от моего мнения ведь ничего не зависит. |
|
|
|
8.4.2014, 0:57
Сообщение
#98
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Отчего такой слабый рассказ вдруг получил столько комментов мне сложно понять. Ясен-красен, что мы сговорились! Собрались в драмкружок и подъелдыкиваем автору. Недостатки мы нарочно не замечаем. Отворачиваемся посвистывая, стискиваем незаметно кукиши: вот уж - будет вам сюрприз, писчуки! Мафия. Паутина долга. Круговая порука и заговор молчания. Ибо мы карбонарии! P.S. Лично я полагаю ажитацию темы обязанной моему яркому исследованию женской натуры. Прославившись и подкупив банщика, я непременно продолжу наблюдения сквозь щели дверей женского отделения. Идите в баню! |
|
|
|
8.4.2014, 9:39
Сообщение
#99
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ясен-красен, что мы сговорились! Собрались в драмкружок и подъелдыкиваем автору. Недостатки мы нарочно не замечаем. Отворачиваемся посвистывая, стискиваем незаметно кукиши: вот уж - будет вам сюрприз, писчуки! Мафия. Паутина долга. Круговая порука и заговор молчания. Ибо мы карбонарии! P.S. Лично я полагаю ажитацию темы обязанной моему яркому исследованию женской натуры. Прославившись и подкупив банщика, я непременно продолжу наблюдения сквозь щели дверей женского отделения. Идите в баню! Ра, не переживайте так. Это всего лишь мое личное мнение. И я не говорила, что рассказ захвалили. Как раз здесь достаточно взвешенных отзывов. Видимо, он получился спорный, что называется. Но если автор не хочет прислушиваться к критике - это его право. Мне рассказ напомнил неправильно собранный пазл. То есть, человек поленился собрать правильно и получилось непонятно что. Нос прилеплен к хвосту, левое ухо вообще исчезло. И получилась каша. Цитата Идите в баню! Не, щас не могу. В баню я хожу по обыкновению только 31-го декабря. |
|
|
|
11.4.2014, 10:53
Сообщение
#100
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 9.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Керчь |
Много споров, но суть одна - рассказ про бытовуху. Про нашу любимую российскую бытовуху в которой живет 90 % населения.
Могу десяток таких рассказов написать и ничего придумывать даже не буду. все из жизни. Скажу, что в этом творении фантастика даже отвлекала. Лучше было бы увидеть реальные события с некими мистическими совпадениями. и еще - автор видимо никогда не имел дело с наркосетями. как используют несовершеннолетних даже шпане подъездной понятно. объемы дури и техника все дилерской работы совсем иная... странные мы люди, читаем галимую фантастику и фентези и говорим - так не бывает. А если уж взялись за реализм, то делайте все реальным. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 17:57 |