Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
№5: Кузя, Дуэль №29
ktgun
сообщение 7.4.2014, 15:05
Сообщение #81


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 7.4.2014, 16:02) *
Было очень любопытно наконец-то ознакомиться с вашим мнением.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Это в интеллигентных кругах теперь так принято маскировать фразу "сам дурак"? wink.gif
Шучу. Спасибо, за то, что вам любопытно мое мнение rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.4.2014, 15:08
Сообщение #82


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 16:05) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Это в интеллигентных кругах теперь так принято маскировать фразу "сам дурак"? wink.gif

:-) это ваши домыслы.
моя фраза означает только то, что означает.:-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 7.4.2014, 15:09
Сообщение #83


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 7.4.2014, 16:08) *
:-) это ваши домыслы.
моя фраза означает то, что означает.:-)

Я уже приписочку сделал под тем комментарием smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.4.2014, 15:11
Сообщение #84


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 16:09) *
Я уже приписочку сделал под тем комментарием smile.gif

Мне всегда все ваши мнения интересны.

это к той приписочке O:-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 7.4.2014, 15:12
Сообщение #85


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 15:57) *
Знаете, немного походит на слезодавилку.

Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель.
Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2014, 15:20
Сообщение #86


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Хрустальный Феникс @ 7.4.2014, 15:12) *
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель.
Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера.

Полностью согласна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 7.4.2014, 15:22
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7633
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 7.4.2014, 23:12) *
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель.
Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера.

А что делать с теми эмоциями, которые, по вашему, не для того вызывались? Они же есть.
Да и не знаем мы этой цели. Возможно она одна и та же?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.4.2014, 15:27
Сообщение #88


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(братья Ceniza @ 7.4.2014, 15:02) *
Было очень любопытно наконец-то ознакомиться с вашим мнением.

я бы добавил: с вашим юным максималистическим мнением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 7.4.2014, 15:31
Сообщение #89


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Хрустальный Феникс @ 7.4.2014, 16:12) *
Слезодовилка тут не при чём. Всё вышеперечисленное - инструменты, а не самоцель.
Инструменты не всегда используют для того, чтобы вызвать у читателя эмоцию, иногда они необходимы, чтобы поставить героя в определённую ситуацию, в которой лучшим образом раскроется определённая черта характера.

Так слезодавилка - такой же инструмент. Понятно, и совершенно ясно, что автор не хотел бы, чтобы вот прям так, в лоб воспринималось. Но, как мне кажется, когда в дело идет , к примеру, ход с наркотиками, то у более-менее искушенного читателя сразу срабатывает рефлекс. Знаешь, как в программировании :

While ("денег в доме"=0) go to "криминальный форс-мажор";
"криминальный форс-мажор" = char("ограбление банка......"наркотики");
random ("криминальный форс-мажор");
If "наркотики" = true;
then "наркомафия";
If "наркомафия" = true
then "убийства";

Ну и далее, по тексту. Штука в том, что если брать такую вот тему неблагополучной семьи, то очень трудно уйти от построения рассказа в виде такой вот блок-схемы.

P.S. (для автора) Я просто вчера ходил на отличную постановку Чехова, и от избытка чувств, теперь, мне все наше творчество (а особенно мое ) воспринимает как..нууу...вы поняли. Скоро должно пройти. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.4.2014, 15:33
Сообщение #90


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




вот! вот и надо целиться повыше - тогда точно не отстрелишь себе... ноги
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 7.4.2014, 16:15
Сообщение #91


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Grand @ 7.4.2014, 16:22) *
А что делать с теми эмоциями, которые, по вашему, не для того вызывались? Они же есть.
Да и не знаем мы этой цели. Возможно она одна и та же?

Можете ничего с ними не делать, считайте, что автор подарил вам прекрасную возможность почувствовать что-то новое. Но это уже десерт, основное блюдо вы пропустили.
Но суть вопроса была даже не в этом. Слезодавилка - это когда автор специально давит на жалость, потому что больше ни на что надавить не может. А если у автора есть цель, то он вполне может реализовывать её любыми инструментами. Если вы не понимаете разницы, то скорее всего и не сможете написать что-то более значительное, чем простейшая слезодавилка.
Цитата(Andrey-Chechako @ 7.4.2014, 16:27) *
я бы добавил: с вашим юным максималистическим мнением

Вот этого мне ещё не хватало. Давай мы не будем переходить на личности, окей?
Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 16:31) *
Так слезодавилка - такой же инструмент.

Нет, слезодавилка - это результат. Это диагноз. Не инструмент.
Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 16:31) *
Штука в том, что если брать такую вот тему неблагополучной семьи, то очень трудно уйти от построения рассказа в виде такой вот блок-схемы.

Что касается развития по шаблону, тут поспорить нельзя. Шаблон не разорван, история развивалась по стандартной схеме и пришла к ожидаемому хэппи-энду. Но стоит понимать, что вся проделанная авторам работа - это ключ к характеру Леси. И вся история крутится вокруг этого характера, специально, чтобы максимально раскрыть тему. Я не вижу, что здесь можно было бы сделать иначе, рассказ построен очень грамотно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.4.2014, 16:45
Сообщение #92


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Хрустальный Феникс @ 7.4.2014, 16:15) *
Вот этого мне ещё не хватало. Давай мы не будем переходить на личности, окей?

Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 14:57) *
Не напоминает хоженый-перехоженый шаблон?

я ведь не о возрасте, но на всякий случай прошу прощения
http://www.matrix.com.ru/yunosheskij-maksimalizm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 7.4.2014, 17:30
Сообщение #93


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(ktgun @ 7.4.2014, 18:32) *
Описанная в рассказе ситуация - вполне себе благополучная.

Вспомнился мне случай, произошедший примерно 11 лет назад в одном из не самых благополучных районов распрекрасного города Омска. Выхожу из квартиры, закрываю дверь, а из приоткрытой соседней, немного знакомый пацаненок, лет двенадцати, высунув голову говорит:
- Дяденька, свари мне яиц...
Я в легком шоке от неожиданного предложения, подхожу к нему, открываю дверь... а у него на правой лодыжке металлическое кольцо с замком, а от кольца идет цепь. Хорошая цепь, звенья небольшие, но толстые и массивные, у меня на такой сидел кобель кавказской сторожевой.
- Я до кухни не достаю... - поясняет пацаненок.
Яйца ему я не сварил, а поджарил; дальнейшими подробностями утомлять не буду, отмечу только, что увидевшие это дело менты, сказали: мол, а чего матери еще с ним делать, он же расп****й, утащит все из дома, пусть лучше так сидит. В итоге свидетели этого действа (и я в том числе) разошлись по своим делам, оставив все как есть. Оказывается положение было не столь мрачным, как показалось вначале.
К чему я это вспомнил? А к тому, что если смотреть на любую ситуацию со стороны - она вполне может казаться благополучной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2014, 18:10
Сообщение #94


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




О боже мой, вот действительно... (Дурацкая реакция, но что тут можно сказать?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.4.2014, 22:30
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




У меня нет времени перечитывать все рассказы. Я посмотрела пару штук. И, естественно, обратила внимание на этот, поскольку здесь туча комментов. Отчего такой слабый рассказ вдруг получил столько комментов мне сложно понять. Мне рассказ не понравился. Первая его беда в том, что у него нет стержня, вокруг которого бы развивался сюжет. Нет движущей силы, которая бы двигала сюжет. Не понятно, кто главный герой, кто второстепенный. Кто кому кем приходится. Второе, сразу негативная подача отношений отталкивает. Я не призываю писать только о положительных героях. Но хотя бы кто-то должен вызывать сопереживание? Персонажи картонные. Они что-то бормочут каждый сам по себе. То один говорит сам с собой, то другой. Поток сознания. Попытка автора придать персонажам реалистичные черты работают против персонажей. Эпизод с ресницами интересен, но простите, какое отношение он имеет к сюжету? Как он двигает сюжет? Никак. Наоборот, в этом месте сюжет замерзает насмерть. Читатель начинает очень ярко представлять ресницы, которые расправляет одна героиня, потом представляет как их подрезают. И совершенно отвлекается от основной темы. Ничего из этой информации не добавляет ни характеру персонажа, ни сюжету, ни атмосфере. Это статичная ненужная информация. Персонажи не оживают, они остаются куклами, которыми двигает автор, прицепляя к ним бантики. Антураж вокруг персонажей вообще не прописан. Все они висят в воздухе. Как в калейдоскопе то возникают бессвязные диалоги, то ресницы, то шар, то дядя Витя упырь (или кто-то там). В итоге от рассказа остается невнятная каша. Не призывайте меня читать этот рассказ внимательно еще раз. Я прочла его как могла внимательно и повторять не хочу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 7.4.2014, 22:50
Сообщение #96


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




silverrat
Цитата
Первая его беда в том, что у него нет стержня, вокруг которого бы развивался сюжет. Нет движущей силы, которая бы двигала сюжет.

Это рассказ не про шестерни, двигатели и втулки всяческих самолетов. Не про летчиков, одним словом.

Цитата
У меня нет времени перечитывать все рассказы.

А вот это отличная новость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.4.2014, 22:55
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 8.4.2014, 0:50) *
silverrat

Это рассказ не про шестерни, двигатели и втулки всяческих самолетов. Не про летчиков, одним словом.

А вот это отличная новость.

Не реагируйте так на критику. Мало ли дураков и дур, которым нравятся самолеты, ходит? Можно даже внимания не обращать. Они уйдут, а вы-то останетесь. И от моего мнения ведь ничего не зависит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 8.4.2014, 0:57
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(silverrat @ 8.4.2014, 0:30) *
Отчего такой слабый рассказ вдруг получил столько комментов мне сложно понять.

Ясен-красен, что мы сговорились! Собрались в драмкружок и подъелдыкиваем автору. Недостатки мы нарочно не замечаем. Отворачиваемся посвистывая, стискиваем незаметно кукиши: вот уж - будет вам сюрприз, писчуки! Мафия. Паутина долга. Круговая порука и заговор молчания. Ибо мы карбонарии!

P.S. Лично я полагаю ажитацию темы обязанной моему яркому исследованию женской натуры. Прославившись и подкупив банщика, я непременно продолжу наблюдения сквозь щели дверей женского отделения. Идите в баню!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.4.2014, 9:39
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 8.4.2014, 2:57) *
Ясен-красен, что мы сговорились! Собрались в драмкружок и подъелдыкиваем автору. Недостатки мы нарочно не замечаем. Отворачиваемся посвистывая, стискиваем незаметно кукиши: вот уж - будет вам сюрприз, писчуки! Мафия. Паутина долга. Круговая порука и заговор молчания. Ибо мы карбонарии!

P.S. Лично я полагаю ажитацию темы обязанной моему яркому исследованию женской натуры. Прославившись и подкупив банщика, я непременно продолжу наблюдения сквозь щели дверей женского отделения. Идите в баню!

Ра, не переживайте так. Это всего лишь мое личное мнение. И я не говорила, что рассказ захвалили. Как раз здесь достаточно взвешенных отзывов. Видимо, он получился спорный, что называется. Но если автор не хочет прислушиваться к критике - это его право.
Мне рассказ напомнил неправильно собранный пазл. То есть, человек поленился собрать правильно и получилось непонятно что. Нос прилеплен к хвосту, левое ухо вообще исчезло. И получилась каша.

Цитата
Идите в баню!

Не, щас не могу. В баню я хожу по обыкновению только 31-го декабря. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andron
сообщение 11.4.2014, 10:53
Сообщение #100


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 9.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Керчь




Много споров, но суть одна - рассказ про бытовуху. Про нашу любимую российскую бытовуху в которой живет 90 % населения.
Могу десяток таких рассказов написать и ничего придумывать даже не буду. все из жизни. Скажу, что в этом творении фантастика даже отвлекала. Лучше было бы увидеть реальные события с некими мистическими совпадениями.

и еще - автор видимо никогда не имел дело с наркосетями. как используют несовершеннолетних даже шпане подъездной понятно. объемы дури и техника все дилерской работы совсем иная...
странные мы люди, читаем галимую фантастику и фентези и говорим - так не бывает. А если уж взялись за реализм, то делайте все реальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 18:48