Дуэль №30 "Патриот с Земли", Регламент |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Дуэль №30 "Патриот с Земли", Регламент |
27.5.2014, 21:32
Сообщение
#401
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
27.5.2014, 22:11
Сообщение
#402
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата |
Это как мелодия, которая создаёт образ. Музыка ведь вдохновляет, заставляет грустить, радоваться - так и тексты. Одни заставляют плакать - другие смеяться. Третьи - лишь грустную улыбку и разочарование... Пусть поправит музыковед мою терминологию. Плакать и смеяться заствляют сочетания нот из гармоний, имеющие определенную длительность. Что интересно, одних людей трогают одни гармонии, других - другие. Поэтому кому-то нравится попса, кому-то рок. Собственно, что такое попса? Так - чередования нот из определенных гармоний. В текстах кого-то трогает гармония, в которой есть ноты "женщина несчастной судьбы", "герой-мужчина", "преодоление трудностей" и т.п. Кого-то - "хозяин", "животное", "гибель"... И получаем мы в первом случае "Унесенных ветром" и "Москву, не верящую слезам"; во втором - "Му-му", "Белого Бима"... и т.п. А кого-то трогает гармония, где есть "крутой чувак", "все враги"... И получаем, Сигала, Рэмбо... Если сыграть то же самое в миноре, а миноре, получим... "Полет над гнездом кукушки" )))) Вроде, несравнимые вещи, а гармония почти такая же. Тексты... В каком-то смысле они похожи на музыку. Но скорее, похожи технически - тем, что, как в музыке, есть некие темы, которые во времени развиваются. То, что в основном понимают под "звучанием", боюсь, это вообще лажа. Что такое звучание? Да ничего! Нет смысла в этом термине. Это вообще миф. Есть звучание разговорной речи, но вы будете в ужасе, если сделаете запись любого телевизионного текста и попробуете это прочитать, как читаете книгу. Попробуйте! Возьмите любой выпуск новостей - запишите на бумагу, прочитайте. Это будет хуже, чем сочинение школьника. Но попробуйте дать диктору текст литературного произведения - он не будет звучать, будучи произнесен его речевыми шаблонами. Нет в прозе мелодии. Нет в ней четкого ритмического рисунка. Есть удачные и неудачные конструкции, восприятие которых обусловлено вашим личным опытом. Поэтому, кстати, что-нибудь из 19 века иной раз молодому поколению читать сложно - оно путается в этих нанизанных друг на друга оборотах - просто не понимает их, а кое-что из современной прозы показалось бы автору 19 века куцыми обрубками слов. |
|
|
|
27.5.2014, 23:08
Сообщение
#403
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Пусть поправит музыковед мою терминологию. Музукавед поправляет. Рок отличается от попсы не гармонией. Metallica, например, успешно исполняет классику, а может и попсу. Значит, изначальная посылка логического построения неверна. Так нельзя, фундамент должен быть прочным. |
|
|
|
28.5.2014, 1:19
Сообщение
#404
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4704 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
Во-вторых, почти ничего не сказано про структуру текста, язык написания и прочее. Так, чуточку... По большей части видны отписки "понравилось-не понравилось". Такие разборы долго и утомительно делать, не у всех есть время. Голосуют исходя не из комментариев Да. Ещё сто раз всё переосмыслится и в голове уложится. Лучше написать: понравился - не понравился, чем заставить автора пить валерьянку Ничего-ничего, я попью... |
|
|
|
28.5.2014, 3:58
Сообщение
#405
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Не продолжая флуд, а по теме немного... Не против? Откомментировал почти все рассказы. Почитал, что пишут в ответ. Задумался. Хотел много чего написать... Но передумал. Грустно, товарищи, грустно! Во-первых, много рассказов к теме дуэли не имеют совершенно никакого отношения. Или притянуты за уши. И ладно бы другие авторы это понимали и высказывались по этому поводу... Редко кто задаст вопрос: "А где патриот"? (ну или "питриот" ) Ведь тема "Патриот с Земли". И от этого стоит в первую очередь отталкиваться при оценке произведения. Во-вторых, почти ничего не сказано про структуру текста, язык написания и прочее. Так, чуточку... По большей части видны отписки "понравилось-не понравилось". Народ, вы действительно собираетесь голосовать исходя из тех комментариев, которые вы оставляете? Но это же не объективное, а субъективное мнение. Комментарии - не обязательное условие участия дуэли. При всех перечисленных вами моментах оценки, вы не упомянули самый главный и самый объективный. Прочитали бы вы этот рассказ вне дуэли? Не потому что вам надо оценить. Просто из любопытства, из естественного интереса. Если бы он попался вам на глаза в реальной жизни, когда быть может ваше сознание было озабочено чем-то другим. Вот он один из главных критериев, по которому автору, если он хочет писать для широкого круга читателей, было бы неплохо проверить свой текст. Читателю ведь все равно, соблюдена ли тема, а до идей, образов, прекрасного стиля и всего прочего он доберется только если прочитает текст. Вызвать интерес и вовлечь читателя (не форумного, не маму-папу-друга-подругу) - самая трудная задача. |
|
|
|
28.5.2014, 5:29
Сообщение
#406
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4704 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
|
|
|
|
28.5.2014, 5:36
Сообщение
#407
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Всё равно плохо, что не все пишут. Самое грустное, когда наши рассказы висят, и никто их не комментирует. Даже хуже, чем жестокая критика. Сильно сомневаюсь, что я хороший комментатор. Поэтому зачастую ничего не пишу. Но если по окончании дуэли вам захочется узнать мое впечатление, то с удовольствием :-) |
|
|
|
28.5.2014, 5:42
Сообщение
#408
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата |
Музукавед поправляет. Рок отличается от попсы не гармонией. Metallica, например, успешно исполняет классику, а может и попсу. Значит, изначальная посылка логического построения неверна. Так нельзя, фундамент должен быть прочным. Верна-верна. "Гамлет" тоже есть в виде "рОманов". И "Беовульфа" не составит проблем изложить на блатном жаргоне. |
|
|
|
28.5.2014, 7:42
Сообщение
#409
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
При всех перечисленных вами моментах оценки, вы не упомянули самый главный и самый объективный. Прочитали бы вы этот рассказ вне дуэли? Все правильно. Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям. С точки зрения регламента дуэли это, может, и неправильно. Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста. Это только со стороны кажется, что Пушкин с Дантесом стрелялись, чтобы друг друга поубивать. На самом деле высшим смыслом было создание стихотворения "На смерть поэта". Ну или "На смерть Дантеса", если бы Пушкин лучше целился... |
|
|
|
28.5.2014, 8:02
Сообщение
#410
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста. Я всегда рассказ проверяю на самодостаточность, мысленно изъяв его из реальности дуэли или конкурса. Теперь, когда тема и жанр сверху никем не определены, чего стоит этот текст и какое впечатление производит. |
|
|
|
28.5.2014, 8:18
Сообщение
#411
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я всегда рассказ проверяю на самодостаточность, мысленно изъяв его из реальности дуэли или конкурса. Теперь, когда тема и жанр сверху никем не определены, чего стоит этот текст и какое впечатление производит. Честно говоря, я тоже. Это же конкурс рассказов, а не сочинений на заданную тему. |
|
|
|
28.5.2014, 8:54
Сообщение
#412
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7628 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Честно говоря, я тоже. Это же конкурс рассказов, а не сочинений на заданную тему. А я считаю, что оценка должна состоять из множества факторов, в том числе и за "попадание в тему". Ведь дуэль на тему (!), а не лучший из рассказов. Если оценивать по написанию - то ставить оценку максимум скажем 3, а потом добавлять баллы по тематике, например. В общем, я считаю, что в дуэле тематика тоже важна. т.е как автор может себя проявить в выдумке конкретного сюжета, а не то что он может или любит. |
|
|
|
28.5.2014, 8:59
Сообщение
#413
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Нет в прозе мелодии. Нет в ней четкого ритмического рисунка. Есть удачные и неудачные конструкции, восприятие которых обусловлено вашим личным опытом. Поэтому, кстати, что-нибудь из 19 века иной раз молодому поколению читать сложно - оно путается в этих нанизанных друг на друга оборотах - просто не понимает их, а кое-что из современной прозы показалось бы автору 19 века куцыми обрубками слов. В прозе есть определенный ритм, а ритм свойственен мелодии, музыке. Именно этот ритм текста и позволяет читать любой текст: сложный он или простой. |
|
|
|
28.5.2014, 9:07
Сообщение
#414
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Все правильно. Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям. С точки зрения регламента дуэли это, может, и неправильно. Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста. Это только со стороны кажется, что Пушкин с Дантесом стрелялись, чтобы друг друга поубивать. На самом деле высшим смыслом было создание стихотворения "На смерть поэта". Ну или "На смерть Дантеса", если бы Пушкин лучше целился... Надо понимать: чего хочешь - написать толковый текст или победить. Если победить, то надо писать простой текст, с минимум идей, легким языком. Если автор умеет составлять красивые метафоры - лучше их впиндюрить побольше. Если не умеет, тогда оставить простой текст. Лучше, чтобы было много диалогов, отделенных звездочками. Минимум описаний. Никаких заумных мыслей и идей не вставлять - их все равно никто не увидит и не оценит. Для фантастики нужно минимум научности. И лучше всего придумать какую-то примитивную идею, которая будет выглядеть как свежая. К примеру, чтобы стеклянные улитки пели рок-н-ролл среди треугольных звезд. Это будет круто. Все будут говорить: вау, я никогда такого не читал раньше. Это новое слово в НФ. И самое главное - никогда не нужно писать по теме. По теме писать каждый может. А вот написать текст, который никаким боком к теме конкурса не относится, чтобы читатель сам отыскал в нем тему, это будет круто. Автор будет сидеть по другую сторону экрана и хихикать, наблюдая, как читатели, соревнуясь друг с другом будут отыскивать в тексте тему, которую автор и не собирался вкладывать. |
|
|
|
28.5.2014, 9:31
Сообщение
#415
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4704 Регистрация: 24.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск |
Сильно сомневаюсь, что я хороший комментатор. Поэтому зачастую ничего не пишу. Но если по окончании дуэли вам захочется узнать мое впечатление, то с удовольствием :-) Ответственно заявляю - вы хороший комментатор. Да, приходите после дуэли. Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям. Поэтому я стараюсь найти компромисс. Однозначно я буду учитывать, насколько полно раскрыта тема. И если в рассказе корабль "Патриот" уходит с Земли за пределы Солнечной системы, я буду считать это соответствием теме. У нас тема не патриотизм. А "патриот с Земли". |
|
|
|
28.5.2014, 9:38
Сообщение
#416
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Однозначно я буду учитывать, насколько полно раскрыта тема. И если в рассказе корабль "Патриот" уходит с Земли за пределы Солнечной системы, я буду считать это соответствием теме. У нас тема не патриотизм. А "патриот с Земли". Ничего не имею против конкретного рассказа, и "раскрытие темы" для меня не фактор но... Корабль с земли, везущий марихуану за пределы солнечной системы, это раскрытие темы "Патриот с Земли" - потому что корабль назван "Патриот"? |
|
|
|
28.5.2014, 9:43
Сообщение
#417
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Всё равно плохо, что не все пишут. Самое грустное, когда наши рассказы висят, и никто их не комментирует. Даже хуже, чем жестокая критика. Сочувствую. Я знаю, что молчание отравляет душу, но пока у нас не будет реализована возможность для ответа автора - наплыв комментов - это порой ещё хуже. |
|
|
|
28.5.2014, 11:51
Сообщение
#418
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Сегодня последний день. Кто не проголосовал - поторопитесь.
|
|
|
|
28.5.2014, 12:23
Сообщение
#419
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
28.5.2014, 12:24
Сообщение
#420
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 10:36 |