Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дуэль №30 "Патриот с Земли", Регламент
moiser
сообщение 27.5.2014, 21:32
Сообщение #401


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(loki @ 27.5.2014, 22:19) *
Кстати, что такое "звучание" текста?

Это как мелодия, которая создаёт образ. Музыка ведь вдохновляет, заставляет грустить, радоваться - так и тексты. Одни заставляют плакать - другие смеяться. Третьи - лишь грустную улыбку и разочарование...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 27.5.2014, 22:11
Сообщение #402


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 27.5.2014, 23:32) *
Это как мелодия, которая создаёт образ. Музыка ведь вдохновляет, заставляет грустить, радоваться - так и тексты. Одни заставляют плакать - другие смеяться. Третьи - лишь грустную улыбку и разочарование...


Пусть поправит музыковед мою терминологию.
Плакать и смеяться заствляют сочетания нот из гармоний, имеющие определенную длительность. Что интересно, одних людей трогают одни гармонии, других - другие. Поэтому кому-то нравится попса, кому-то рок. Собственно, что такое попса? Так - чередования нот из определенных гармоний.

В текстах кого-то трогает гармония, в которой есть ноты "женщина несчастной судьбы", "герой-мужчина", "преодоление трудностей" и т.п. Кого-то - "хозяин", "животное", "гибель"...

И получаем мы в первом случае "Унесенных ветром" и "Москву, не верящую слезам"; во втором - "Му-му", "Белого Бима"... и т.п.

А кого-то трогает гармония, где есть "крутой чувак", "все враги"...

И получаем, Сигала, Рэмбо... Если сыграть то же самое в миноре, а миноре, получим... "Полет над гнездом кукушки" ))))

Вроде, несравнимые вещи, а гармония почти такая же.

Тексты... В каком-то смысле они похожи на музыку. Но скорее, похожи технически - тем, что, как в музыке, есть некие темы, которые во времени развиваются.

То, что в основном понимают под "звучанием", боюсь, это вообще лажа.

Что такое звучание? Да ничего! Нет смысла в этом термине. Это вообще миф.

Есть звучание разговорной речи, но вы будете в ужасе, если сделаете запись любого телевизионного текста и попробуете это прочитать, как читаете книгу. Попробуйте! Возьмите любой выпуск новостей - запишите на бумагу, прочитайте. Это будет хуже, чем сочинение школьника. Но попробуйте дать диктору текст литературного произведения - он не будет звучать, будучи произнесен его речевыми шаблонами.

Нет в прозе мелодии. Нет в ней четкого ритмического рисунка. Есть удачные и неудачные конструкции, восприятие которых обусловлено вашим личным опытом. Поэтому, кстати, что-нибудь из 19 века иной раз молодому поколению читать сложно - оно путается в этих нанизанных друг на друга оборотах - просто не понимает их, а кое-что из современной прозы показалось бы автору 19 века куцыми обрубками слов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 27.5.2014, 23:08
Сообщение #403


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(loki @ 28.5.2014, 0:11) *
Пусть поправит музыковед мою терминологию.

Музукавед поправляет.
Рок отличается от попсы не гармонией. Metallica, например, успешно исполняет классику, а может и попсу. Значит, изначальная посылка логического построения неверна. Так нельзя, фундамент должен быть прочным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 28.5.2014, 1:19
Сообщение #404


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4704
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Sail @ 27.5.2014, 21:03) *
Во-вторых, почти ничего не сказано про структуру текста, язык написания и прочее. Так, чуточку...
По большей части видны отписки "понравилось-не понравилось".

Такие разборы долго и утомительно делать, не у всех есть время.
Цитата(moiser @ 27.5.2014, 21:15) *
Голосуют исходя не из комментариев

Да. Ещё сто раз всё переосмыслится и в голове уложится.

Цитата(moiser @ 27.5.2014, 21:15) *
Лучше написать: понравился - не понравился, чем заставить автора пить валерьянку

Ничего-ничего, я попью...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.5.2014, 3:58
Сообщение #405


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Sail @ 27.5.2014, 21:03) *
Не продолжая флуд, а по теме немного... Не против?
Откомментировал почти все рассказы. Почитал, что пишут в ответ.
Задумался.
Хотел много чего написать... Но передумал. Грустно, товарищи, грустно!
Во-первых, много рассказов к теме дуэли не имеют совершенно никакого
отношения. Или притянуты за уши. И ладно бы другие авторы это
понимали и высказывались по этому поводу... Редко кто задаст вопрос:
"А где патриот"? (ну или "питриот" ) Ведь тема "Патриот с Земли". И
от этого стоит в первую очередь отталкиваться при оценке
произведения.
Во-вторых, почти ничего не сказано про структуру текста, язык
написания и прочее. Так, чуточку...
По большей части видны отписки "понравилось-не понравилось". Народ,
вы действительно собираетесь голосовать исходя из тех комментариев,
которые вы оставляете? Но это же не объективное, а субъективное
мнение.

Комментарии - не обязательное условие участия дуэли.
При всех перечисленных вами моментах оценки, вы не упомянули самый главный и самый объективный. Прочитали бы вы этот рассказ вне дуэли? Не потому что вам надо оценить. Просто из любопытства, из естественного интереса. Если бы он попался вам на глаза в реальной жизни, когда быть может ваше сознание было озабочено чем-то другим. Вот он один из главных критериев, по которому автору, если он хочет писать для широкого круга читателей, было бы неплохо проверить свой текст. Читателю ведь все равно, соблюдена ли тема, а до идей, образов, прекрасного стиля и всего прочего он доберется только если прочитает текст.
Вызвать интерес и вовлечь читателя (не форумного, не маму-папу-друга-подругу) - самая трудная задача.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 28.5.2014, 5:29
Сообщение #406


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4704
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(братья Ceniza @ 28.5.2014, 4:58) *
Комментарии - не обязательное условие участия дуэли.

Всё равно плохо, что не все пишут.
Самое грустное, когда наши рассказы висят, и никто их не комментирует.
Даже хуже, чем жестокая критика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.5.2014, 5:36
Сообщение #407


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Nekto @ 28.5.2014, 6:29) *
Всё равно плохо, что не все пишут.
Самое грустное, когда наши рассказы висят, и никто их не комментирует.
Даже хуже, чем жестокая критика.

Сильно сомневаюсь, что я хороший комментатор. Поэтому зачастую ничего не пишу. Но если по окончании дуэли вам захочется узнать мое впечатление, то с удовольствием :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 28.5.2014, 5:42
Сообщение #408


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 28.5.2014, 1:08) *
Музукавед поправляет.
Рок отличается от попсы не гармонией. Metallica, например, успешно исполняет классику, а может и попсу. Значит, изначальная посылка логического построения неверна. Так нельзя, фундамент должен быть прочным.


Верна-верна. "Гамлет" тоже есть в виде "рОманов". И "Беовульфа" не составит проблем изложить на блатном жаргоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.5.2014, 7:42
Сообщение #409


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 28.5.2014, 4:58) *
При всех перечисленных вами моментах оценки, вы не упомянули самый главный и самый объективный. Прочитали бы вы этот рассказ вне дуэли?

Все правильно. Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям. С точки зрения регламента дуэли это, может, и неправильно. Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста. Это только со стороны кажется, что Пушкин с Дантесом стрелялись, чтобы друг друга поубивать. На самом деле высшим смыслом было создание стихотворения "На смерть поэта". Ну или "На смерть Дантеса", если бы Пушкин лучше целился...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.5.2014, 8:02
Сообщение #410


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 28.5.2014, 8:42) *
Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста.


Я всегда рассказ проверяю на самодостаточность, мысленно изъяв его из реальности дуэли или конкурса. Теперь, когда тема и жанр сверху никем не определены, чего стоит этот текст и какое впечатление производит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.5.2014, 8:18
Сообщение #411


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(братья Ceniza @ 28.5.2014, 8:02) *
Я всегда рассказ проверяю на самодостаточность, мысленно изъяв его из реальности дуэли или конкурса. Теперь, когда тема и жанр сверху никем не определены, чего стоит этот текст и какое впечатление производит.

Честно говоря, я тоже. Это же конкурс рассказов, а не сочинений на заданную тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 28.5.2014, 8:54
Сообщение #412


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7628
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.5.2014, 16:18) *
Честно говоря, я тоже. Это же конкурс рассказов, а не сочинений на заданную тему.

А я считаю, что оценка должна состоять из множества факторов, в том числе и за "попадание в тему".
Ведь дуэль на тему (!), а не лучший из рассказов.
Если оценивать по написанию - то ставить оценку максимум скажем 3, а потом добавлять баллы по тематике, например.
В общем, я считаю, что в дуэле тематика тоже важна. т.е как автор может себя проявить в выдумке конкретного сюжета, а не то что он может или любит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.5.2014, 8:59
Сообщение #413


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(loki @ 28.5.2014, 0:11) *
Нет в прозе мелодии. Нет в ней четкого ритмического рисунка. Есть удачные и неудачные конструкции, восприятие которых обусловлено вашим личным опытом. Поэтому, кстати, что-нибудь из 19 века иной раз молодому поколению читать сложно - оно путается в этих нанизанных друг на друга оборотах - просто не понимает их, а кое-что из современной прозы показалось бы автору 19 века куцыми обрубками слов.

В прозе есть определенный ритм, а ритм свойственен мелодии, музыке. Именно этот ритм текста и позволяет читать любой текст: сложный он или простой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.5.2014, 9:07
Сообщение #414


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 28.5.2014, 9:42) *
Все правильно. Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям. С точки зрения регламента дуэли это, может, и неправильно. Но дуэли - не самоцель. Цель - написание толкового текста. Это только со стороны кажется, что Пушкин с Дантесом стрелялись, чтобы друг друга поубивать. На самом деле высшим смыслом было создание стихотворения "На смерть поэта". Ну или "На смерть Дантеса", если бы Пушкин лучше целился...

Надо понимать: чего хочешь - написать толковый текст или победить. Если победить, то надо писать простой текст, с минимум идей, легким языком. Если автор умеет составлять красивые метафоры - лучше их впиндюрить побольше. Если не умеет, тогда оставить простой текст. Лучше, чтобы было много диалогов, отделенных звездочками. Минимум описаний. Никаких заумных мыслей и идей не вставлять - их все равно никто не увидит и не оценит. Для фантастики нужно минимум научности. И лучше всего придумать какую-то примитивную идею, которая будет выглядеть как свежая. К примеру, чтобы стеклянные улитки пели рок-н-ролл среди треугольных звезд. Это будет круто. Все будут говорить: вау, я никогда такого не читал раньше. Это новое слово в НФ.
И самое главное - никогда не нужно писать по теме. По теме писать каждый может. А вот написать текст, который никаким боком к теме конкурса не относится, чтобы читатель сам отыскал в нем тему, это будет круто. Автор будет сидеть по другую сторону экрана и хихикать, наблюдая, как читатели, соревнуясь друг с другом будут отыскивать в тексте тему, которую автор и не собирался вкладывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 28.5.2014, 9:31
Сообщение #415


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4704
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(братья Ceniza @ 28.5.2014, 6:36) *
Сильно сомневаюсь, что я хороший комментатор. Поэтому зачастую ничего не пишу. Но если по окончании дуэли вам захочется узнать мое впечатление, то с удовольствием :-)

Ответственно заявляю - вы хороший комментатор. Да, приходите после дуэли.
Цитата(Полудиккенс @ 28.5.2014, 8:42) *
Сколько в уме ни держи всякие дополнительные условия, но если ты любишь литературу как таковую, все в тебе воспротестует и завопит против того, чтобы ставить хороший, но боком к дуэли рассказ, ниже среднего, но соответствующего условиям.

Поэтому я стараюсь найти компромисс.
Однозначно я буду учитывать, насколько полно раскрыта тема.
И если в рассказе корабль "Патриот" уходит с Земли за пределы Солнечной системы, я буду считать это соответствием теме. У нас тема не патриотизм. А "патриот с Земли".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.5.2014, 9:38
Сообщение #416


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Nekto @ 28.5.2014, 9:31) *
Однозначно я буду учитывать, насколько полно раскрыта тема.
И если в рассказе корабль "Патриот" уходит с Земли за пределы Солнечной системы, я буду считать это соответствием теме. У нас тема не патриотизм. А "патриот с Земли".

Ничего не имею против конкретного рассказа, и "раскрытие темы" для меня не фактор но... Корабль с земли, везущий марихуану за пределы солнечной системы, это раскрытие темы "Патриот с Земли" - потому что корабль назван "Патриот"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.5.2014, 9:43
Сообщение #417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nekto @ 28.5.2014, 6:29) *
Всё равно плохо, что не все пишут.
Самое грустное, когда наши рассказы висят, и никто их не комментирует.
Даже хуже, чем жестокая критика.

Сочувствую. Я знаю, что молчание отравляет душу, но пока у нас не будет реализована возможность для ответа автора - наплыв комментов - это порой ещё хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.5.2014, 11:51
Сообщение #418


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Сегодня последний день. Кто не проголосовал - поторопитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.5.2014, 12:23
Сообщение #419


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Аптекарь @ 28.5.2014, 12:51) *
Сегодня последний день. Кто не проголосовал - поторопитесь.

Боже мой, что вы так фиолетовым кричите...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.5.2014, 12:24
Сообщение #420


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 28.5.2014, 13:23) *
Боже мой, что вы так фиолетовым кричите...

Подобрал самый тихий из тех, которыми можно кричать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 10:36