Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фэнтези, альтернативная история или исторический роман?, Что лучше?
Саша Тэмлейн
сообщение 3.8.2015, 19:12
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Никак. Только магией. А магия - это несерьёзно.

фэнтези без магии - вот это точно несерьёзно)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 3.8.2015, 19:16
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




не-не, надо магию! Иначе как прынцессам ипиляцию делать? Так и будут, как дуры, ходить с волосатыми ногами!
И вражынам подлым фаерболом в рыло засветить - милое дело!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сержи Кэлли
сообщение 3.8.2015, 19:22
Сообщение #63


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Monk @ 3.8.2015, 19:05) *
Я вот думаю: а может, ларчик проще открывается? smile.gif В смысле, что псоглавцы не продукты генной инженерии и не миф, а просто люди, носящие вместо головного убора черепа или скальпы собак или волков. Как кельтские друиды... Как правило, в жизни все намного проще, чем мы сами накручиваем. wink.gif


скорее всего что-то в этом духе и было. Традиции и культура авар очень резко отличались от всех современных им в Европе. Возможно какие-то их шлемы кому-то из славян напомнили песьи головы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.8.2015, 21:03
Сообщение #64





Гости



Цитата




Кстати про сербов, думаю такая башня очень органично вписалась в мир альтернативно-фентезивный


Челе Кула
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 3.8.2015, 21:24
Сообщение #65


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сержи Кэлли @ 3.8.2015, 17:02) *

Большое спасибо, почитаю. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 3.8.2015, 21:33
Сообщение #66


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 3.8.2015, 18:05) *
Я вот думаю: а может, ларчик проще открывается? В смысле, что псоглавцы не продукты генной инженерии и не миф, а просто люди, носящие вместо головного убора черепа или скальпы собак или волков. Как кельтские друиды... Как правило, в жизни все намного проще, чем мы сами накручиваем.

Цитата(Сержи Кэлли @ 3.8.2015, 18:22) *
скорее всего что-то в этом духе и было. Традиции и культура авар очень резко отличались от всех современных им в Европе. Возможно какие-то их шлемы кому-то из славян напомнили песьи головы.

Может и так.
Но я делаю фантастическое допущение, что когда-то на Земле и правда существовали псоглавцы, но все поголовно были истреблены. А в АИ-версии они не только выжили, но и стали грозной силой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 3.8.2015, 21:35
Сообщение #67


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 3.8.2015, 20:03) *
Кстати про сербов, думаю такая башня очень органично вписалась в мир альтернативно-фентезивный


Челе Кула

Зверства псоглавцев в будущем. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 3.8.2015, 21:40
Сообщение #68


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 27.7.2015, 9:25) *
На определённом этапе сбора материала и написания развёрнутого синопсиса к своему роману внезапно понял, что роман можно написать в трёх разных жанрах, и это почти никак не повлияет на основную идею (разве что немного сместятся акценты).

страшно интересно.. Балканы - моя слабость.. вот и сейчас сижу на берегу адриатики и говорю проходящим приятелям "како си, шта има ново" (кто в теме - поймет)... второй вариант - безусловно гениальная задумка, при владении историческим материалом, разумеется (как и первая)... что там у издателей на уме мне не ведомо, но портить такой материал колдунами и гномами, на мой взгляд не стоит... но можно сделать фентези без всей этой.. звездобратии... есть идея (я же говорил, что мне это интересно) и будет, конечно не жестяная фентези, а гораздо все интереснее.. на Балканах много интересных археологических и иных странных объектов, которые я посещал лично и придумывал истории о них... и если привязать действие к ним, то выйдет просто бомба.. в любом случае - удачи.. если есть желание пообщаться предметно, пишите в личку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 3.8.2015, 21:48
Сообщение #69


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.8.2015, 18:12) *
фэнтези без магии - вот это точно несерьёзно)))))

Магия будет, но совсем иного рода.
В общем, никаких регулярных обратимых физических превращений точно не предвидится, тем более с резким изменением массы тела и структуры скелета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 10.8.2015, 11:14
Сообщение #70


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сержи Кэлли @ 3.8.2015, 19:22) *
скорее всего что-то в этом духе и было. Традиции и культура авар очень резко отличались от всех современных им в Европе. Возможно какие-то их шлемы кому-то из славян напомнили песьи головы.
Человек про 14 век собирается писать, какие тут могут быть авары?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сержи Кэлли
сообщение 10.8.2015, 23:02
Сообщение #71


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Roger dAltavilla @ 10.8.2015, 11:14) *
Человек про 14 век собирается писать, какие тут могут быть авары?


Имелась в виду версия, что псоглавцы это образное воспоминание о племени авар. Под властью которых славянские племена жили в VI-VIII веках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 14.8.2015, 14:03
Сообщение #72


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сержи Кэлли @ 10.8.2015, 23:02) *
Имелась в виду версия, что псоглавцы это образное воспоминание о племени авар. Под властью которых славянские племена жили в VI-VIII веках.
А разве у аваров были такие шлемы? С собачьими головами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сержи Кэлли
сообщение 14.8.2015, 15:14
Сообщение #73


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 10.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Roger dAltavilla @ 14.8.2015, 14:03) *
А разве у аваров были такие шлемы? С собачьими головами?


Да откуда ж я знаю?! О шестом веке очень мало данных, у византийцев с аварами сразу конфликт вышел и хотя они описывали этот народ и его правителей в негативном свете, но упоминали об их красоте и заплетенных в косы длинных волосах. Видимо те авары VI века (основавшие каганат в Венгрии) были европеоидами. Гумилев выводил их родину с берегов Арала, но есть более аргументированная версия что они были остатком Жужанского каганата с границ Китая, что в начале VI века разгромили тюркюты. Собственно тюркюты и гнались за чем-то за аварами через всю Евразийскую степь. Также тюркюты и авары видимо были первыми кто стал применять железные стремена и сабли, а от них эти новинки достались византийцам и франкам. Что впоследствии привело к возникновению тяжеловооруженной рыцарской кавалерии. Вообще Аварский каганат был очень интересным государством, их было мало но они подчинили все соседние племена, у них обнаруживаются передовые знания в военном деле и дипломатии. В VII веке и византийцы и франки переучиваются воевать по аварским стандартам! А после гибели Аварского каганата их владения разделили славяне и болгары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 14.8.2015, 20:41
Сообщение #74


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Чуток о песиголовцах и прочих "выдумках"!

Современное человечество слишком стандартизировано и зациклено на современных "знаниях" и совсем не желает копаться в собственной истории. Хотя те же "люди с собачьими головами" упоминаются в сказках и легендах разных народов. И те же арабы писали о том, что встречали таких в глубинах Ифрики (Африки). Мало того, там же встречались и "люди со львиными головами" и прочие разновидности.
Понятно, что какой-нибудь купец или путешественник древности удивлялся, когда на местных вечерних торжествах у костра появлялись отдельные особи с нечеловечьими головами. Но местных людей можно понять. Ритуальные маски и шлемы, копирующие хищников или тотемных животных никто не отменял. Плюс, в боевых действиях, шлем, изображающий волка или льва очень удобен для защиты головы. Добавим эффект, воздействующий на психику врагов. Те же норманны не только берсеркствовали, но и одевали в бой волчьи одежды. Некоторые, разумеется.

Теперь о гномах и прочих личностях "из сказок". Не нужно путать тридцатисантиметровых друзей Белоснежки и человеков ростом 120-140 сантиметров. Тем более, что в средние и античные времена именно таких коротышек и называли гномами (130 сантиметров роста, например). Во многих местностях коротышек изгоняли в неудобья, типа пещер. И чем будет заниматься слегка мутировавшее микро-поселение? Если в пещерах - займётся обработкой камня, металлами и драгоценными камнями, ясен перец! Поэтому отрицать такое просто нелепо.

К истории и "историям" следует относиться по-честному, используя технику вживания в образ. И осознавать сказки, былины, легенды глазами и душой (ментальностью) жителей тех времён. Попробуйте доказать древним римлянам, что человек двухметрового роста (Гай Юлий Цезарь, например) рождён от обыкновенного отца! Нет, для них он был сыном одного из богов, "это же само собой разумеется". Тем паче, что мы и сейчас живём в мире точно таких же мифов и верим им, считая себя правыми.
Проведём маленький эксперимент, если хотите. Спросите (массово) сами себя - в какую сторону нужно прыгать с движущегося поезда? Девяносто процентов из вас, автоматически, скажет, что "вперёд, по движению". Мало того, многие начнут складывать и вычитать вектора. После чего сами удивятся - прыгать нужно против движения, тогда сила удара о землю будет меньше.
Можете также просчитать, что будет в "избе, если не выносить из неё мусор". И так далее, и тому подобное.
Ещё прикол - ацтеки завоевали долину Мехико лишь за 150 лет до прихода... Кортеса! И откуда культура?

Вернёмся к создаваемой книге. Есть детали, которые нужно просто переосмыслить и фэнтези станет близкой к реалиям историей. Только не нужно амазонок запихивать на берега Балтики. Там были свои временные женские образования-социумы, только название не помню уже, ещё в школе наткнулся на такой пердимонокль. Обычно, социумы "под амазонок" возникали в тёплых странах. Например, за шестьсот лет до нашей эры, сакская царица Томирис создала вспомогательные женские войска, как у амазонок Древней Греции. Это отражено в персидских хрониках и сказкой-былью-легендой не является.

Уважаемый автор! Работайте смелее, без озирание на излишне "правоверных". Всё равно Истории каждый трактует, как хочет, а толком не знает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 15.8.2015, 8:55
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Фигня это всё - песьи головы, гномики, северные амазонки - спецэффекты для школьников. Пандемия чумы - чёрная смерть, которая свирепствовала в Европе в 14 веке, оказала гораздо большее влияние на человеческое общество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.8.2015, 11:57
Сообщение #76


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




MARHUZ, большое Вам спасибо за поддержку и дополнительный материал!
Roger dAltavilla, спасибо за мнение, учту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.8.2015, 12:36
Сообщение #77





Гости



Цитата




Цитата(MARHUZ @ 14.8.2015, 21:41) *
Тем более, что в средние и античные времена именно таких коротышек и называли гномами

И вы тому свидетель? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 16.8.2015, 3:04
Сообщение #78


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Андрей, скажу больше!

Свидетели всяких непривычностей и удивительностей (для нас) оставили всяческие записи. Латинское слово "алв" (алва, альв) относилось к коротышкам, живущим в лесах. Правда, само слово - часть "мёртвой" латыни, а не современной "оживлённой". Как и сама латынь является лишь упрощённо-искажённым вариантом этрусского языка а-ля "пиджин-инглиш". Этруски, построив Рим вместе с простецкими племенами сабинян и латинян, просто ассимилировали, как и их культура.

Вернусь к сабжу. Римское название одного племени из глубин Ифрики (страны ифритов) звучит как "нигра алв". Кто-то когда-то множество лет назад набрёл на этих коротышек и описал их странные знания и умения.
1. Живут в глубине леса (джунглей, по-нашему).
2. Выращивают травы, кусты и деревья со специфическими свойствами (видимо, лечебные).
3. Лечат все возможные болезни.
4. Горды и независимы и с трудом идут на контакт.
5. В их сказках и легендах имеются описания совсем уж древнейших времён.
(Когда учился в школе - надыбал сборник сказок этого племени. Прикольно, но там описывались времена, "когда земли покрывались холодным пухом, который становился замёрзшей водой". В результате, разные люди с севера бежали на юг, где джунгли редели, а деревья становились маленькими из-за похолодания. В общем, типичное описание наступления ледникового периода. Откуда подоплёка под сказку, если считается, что до ледникового периода и цивилизации-то никакой не было? Сплошной каменный век стоял на дворе)
И попробуйте доказать мне, что древние были идиотами и писали выдумки о племени пигмеев, коли те даже сейчас имеют и такие сказки, и такие умения, включая излечение всех болезней. Типичные "чёрные эльфы"!

Вывод. Так что и низкорослые гномы тоже были, только сейчас являются частью человечества и их называют "лилипутами" и прочими "дварфами". А вот камни и металлы они обрабатывать суперно не умеют. Тех мастеров прошлого истребили просветлённые христиане, как недочеловеков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.8.2015, 3:37
Сообщение #79


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




MARHUZ, может мне взять Вас в консультанты?)
У Вас, кстати, случайно нет карты, на которой были бы нанесены примерные ареалы обитания разных мифологических существ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 16.8.2015, 5:46
Сообщение #80


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Уважаемый Комиссар!

Боюсь, что вас не поймут и будут критиковать из-за меня. Я нечто вроде персоны нон-грата в литературной сфере деятельности. Поэтому то, что я высказываю, всегда воспринимается в штыки. Да и книги мои совершенно не нравятся (как стилем, так и содержанием) многим авторам. Хотя, я готов поделиться с вами тем, что когда-то где-то надыбал.
Учтём ещё один момент. Я бомж и меня сложности со связью, использую библиотеку и комп в ней. Добавлю, что имею болезнь лёгких, которая пока неизлечима. То есть, мне несколько не до литературной деятельности, извините. Другое дело, что можете спрашивать о том, чем интересуетесь, а я, по возможности, буду отвечать или высказывать своё мнение. Естественно, когда имею что сказать. Очень много интересной инфы накопилось за 58 лет жизни.
Пример. Согласно церковным записям католиков Франции (северного побережья) ярл Роллон высадился там со своими... Синеусом и Трувором. Причём, не с теми, кто сопровождал Рюрика. Ещё один ярл поселился в Сицилии и тоже с Синеусом и Трувором. В принципе, судя по церковным записям разных мест в разных странах каждый ярл имел своих Синеусов и Труворов. И куда такую инфу воткнуть, коли они не братья, а родственники и дружины?

Даже простейшие общепринятые понятия о том, что Россия позорно проиграла Крымскую войну, я оспариваю с фактами наперевес. Добавляя логику и резонность! И кто согласится с Мархузом, когда все глаголят обратное? Пример. Во всех источниках приведена фраза: "Россия потратила в Крымской войне 880 млн. рублей, а та же Британия лишь 75 млн. фунтов". И все охают от несоразмерности расходов. Хотя имеет смысл подсчитать сколько потратили французы и турки. Впрочем, с учётом курса рубля к фунту, бритосы тоже изрядно заплатили (6.5 рубля за 1 фунт). Про остальное я как-нибудь напишу статью, чтобы вывести Россию обратно в люди и опустить западников с их перевиранием итогов.

В общем, рад помочь и поддержать, но не выйдет ли это вам боком? Сам-то я в своё время (2011 год) пёр в литературу, как бульдозер, невзирая на массовую критику и нарушая общепринятые понятия о чести и достоинстве литератора. Делал это потому что вообще ничего не шурупил в литдеятельности и её "правилах". А сейчас уже поздно исправляться.

П.С. Никакой карты нет к сожалению. Никогда не удосуживался этим, а теперь жалею. Зато могу сказать где географически находился древнегреческий Тартар. И откуда (и когда) припёрлись в Европу, к истокам Рейна, германские племена. Если такая фигня имеет хоть какую-то смысловую нагрузку.
Извиняюсь за излишнее балабольство.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2026, 0:57